Ho capito,… per aver a cuore il futuro dei nostri figli e nipoti bisogna votare Zaccheo…
Bravi, bravi e grazie. L'ultimo "regalo di Zaccheo" è che Latina figura negli ultimi posti nella speciale classifica nazionale x l'ambiente.. e molto..molto dopo la città di Napoli. Forse stavolta si sarà vergognato un po. Vincenzo Borrelli
Di 103 città esaminate Latina è fra le ultime posizioni. Basta scendere di 11 posizioni per toccare il fondo dopodichè a questa Amministrazione non gli resterebbe che cominciare a scavare per scendere ancora più in basso.
In allegato la classifica delle autorevoli e indiscusse fonti: Legambiente, Ecosistema Urbano 2008 (Comuni, dati 2006) Elaborazione: Istituto di Ricerche Ambiente Italia.
I modelli da prendere come esempio e dove mandare ad imparare i nostri Amministrazioni, partendo dalle prime posizioni, sono Belluno, Bergamo, Mantova, Livorno, Perugia e Siena.
I nostri Amministratori per imparare non dovrebbero fare un grande sforzo in quanto basterebbe copiare.
Salutoni
CLASSIFICA FINALE ECOSISTEMA URBANO 2008 (dati 2006, elab. 2007)
Non esiste nulla da scusare, si sa dove il riso abbonda ed è anche per questo motivo che la nostra città si trova agli ultimi posti e meno male che esistono i pannoloni altrimenti con tutti quelli che se la fanno sotto per niente saremo già all'ultimo posto.
non lo so se Legambiente sia autorevole o meno, però questa classifica è stata stilata prendendo dei dati obiettivamente misurabili e non vedo quale interesse abbia Legambiente a falsarli per far salire o scendere in classifica l'una o l'altra città. Quindi se Latina si trova stabile nelle parti basse della classifica i motivi ci sono (e sono sotto gli occhi di tutti i suoi abitanti, almeno di quelli che girano con gli occhi aperti). Poi è chiaro che accanto ai numeri duri e puri c'è una valutazione soggettiva di ognuno di noi: a me lo smog può dare più fastidio che a te, le piste ciclabili possno interessare più a te che a me e così via.
Ribadisco che la mia risposta e' e resta esplicita e diretta.
Sig. Catania non si permetta di di dare del subdolo a me o di dire che io faccio allusioni.
Se ho risposto in quel modo e solo perche' a fronte di una classifica oggettiva (che di seguito spiego meglio, perche' forse la sintesi di Stefano, che ho condiviso, non basta ancora) lei riesce solo a dire che e' una buffonata e a farsela sotto dalle risate (*), quando si comporta in questo modo deridendo in modo offensivo gli altri invece di limitarsi ad argomentare la notizia, non si meravigli se poi le arrivano queste contro risposte anche da chi cerca e vorrebbe non accettare provocazioni.
(*) Come gia' fatto in passato non rispondero' ad altre provocazioni personali di questo stile.
Per me la classifica e' oggettiva per questi motivi:
– Chi ha fatto la classifica ha usato un metro comune per tutte le citta' esaminate e sulla base di questo che Latina si trova nelle ultime posizioni.
– Chi ha fatto questa classifica usando stessi paramentri per la valutazione non puo' favorire o penalizzare una o l'altra Citta'.
– Si possono o non si possono accettare alcuni parametri usati imparzialmente su tutte le citta' per le valutazioni ma questa e' altra storia.
Per concludere in quanto a onesta intellettuale io non devo difendere nessun colore politico o religioso e da libero cittadino cerco di attenermi sempre solo ai fatti oggettivi che sono sotto gli occhi di tutti i cittadini.
Sempre a proposito di onesta intellettuale, se per esempio (e ne faccio solo uno di esempio) firmo una petizione insieme ad altri concittadini su una causa che mi sembra giusta come quella delle "affissioni selvagge", per onesta intelletualle nei confronti dei firmatari e di me stesso mi aspetto una chiara risposta dal destinatario della petizione tramite chi e' stato uno dei principali fautori della petizione.
Io penso che qualsiasi studio basato su dati oggettivi i cui risultati non siano propriamente soddisfacenti, dovrebbe quanto meno farci interrogare su cosa effettivamente sia fattibile per cambiare la situazione in senso positivo… questo ovviamente se ci sta a cuore l'ambiente e la salute pubblica. Al di là del fatto che si possa ritenere una fonte più autorevole di un'altra, io comunque prima di liquidare la faccenda approfondirei, andrei a verificare quei dati oggettivi (peraltro facilmente verificabili) e comunque se pure dovessi scoprire che magari Latina può anche risalire la china di qualche posizione, non archivierei il caso con un "mal comune, mezzo gaudio", credo che un'amministrazione debba occuparsi della qualità della vita nella propria città, a prescindere … Ma ci voleva davvero una classifica per accorgersi di quelli che sono i problemi? Spero che queste classifiche possano almeno servire da pungolo, un po' come tutta la campagna di sensibilizzazione per l'ambiente che si conduce a livello internazionale…
Sig, Catania si faccia aiutare lei magari facendo leggere bene le classifiche a chi sa interpretarle cercando di afferrare come sono stilate e cerchi de vedere bene chi ha cominciato a provocaree a deridere l'argomento quindi indirettamente e subdolamente chi lo propone.
Cerchi di comprendere che tutte le citta' sono alla pari se sono inseriti tutti i iparametri di valutazione per tutte le citta' in modo indiscriminato.
Sospettare che si possa inserire anche un solo parametro per produrre dei risultati sfavorevoli a qualche citta' mi sembra alquanto improbabile e poi per quale motivo chi ha prodotto la Classifica avrebbe dovuto penalizzare questa o altra citta' ?
Pensare che in qualche modo possa aver penalizzato Latina poi mi sembra davvero esagerato e questa si che e' mania di persecuzione.
Il mio stolto a lei e' successivo alle sue immancabili provocazioni di derisione all'argomento della classifica presentato come serio perche serio e', non fosse altro che non e' stato smentito da nessuno anzi e' stato accettato da tutti come utile.
Se lei la pensa diversamente rispetto la sua personalissima opinione.
Salutoni
P.S. Insieme ad altre circa TRECENTO PERSONE continuiamo ad aspettare la risposta sulla petizione "affissioni selvagge" dalle istituzioni a cui lei ha consegnato le nostre firme.
hai ragione quando dici che la scelta dei parametri può influenzare il risultato di un sondaggio. Però resta il fatto che Latina nella classifica non si è migliorata, cosa che non mi stupisce, visto che non mi sembra che a Latina in materia ambientale si siano fatti passi da gigante negli ultimi tempi.
Devi poi considerare che si tratta di un'indagine nazionale, quindi i parametri sono gli stessi per tutte le città, quelle governate dalla sinistra come quelle governate dalla destra. E francamente, senza offesa per nessuno, non penso che Latina sia così importante da spingere Legambiente ad indirizzare i suoi parametri in modo da danneggiare la giunta comunale di questa città.
Al di là della discussione su questi punti, spero che il risultato del sondaggio sia uno sprone a rivalutare la politica ambientale a livello cittadino e a far partire o migliorare determinate iniziative a favore dell'ambiente. Penso che gioverebbe non solo all'ambiente ma anche ai cittadini e alla giunta. Allargando un po' il tema, a me a livello locale non interessa molto se il sindaco è di destra o di sinistra, voglio che si dia da fare per darmi una città pulita, sicura, con trasporti publici funzionanti, senza buchi nelle strade (e magari con i marciapiedi fatti in Q4 e Q5!), ecc. Alle prossime elezioni valuterò l'attuale amministrazione su questi punti.
Che Legambiente sia schierata a sinistra (o che almeno simpatizzi per i partiti di sinistra) penso che sia innegabile. Che classifiche come quella di cui si sta discutendo siano “viziate” dalla scelta di parametri di riferimento soggettivi è altrettanto innegabile. Peraltro anche i parametri oggettivi prestano il fianco a risultati opinabili. Giusto a titolo di esempio, prendiamo le piste ciclabili: siamo sicuri che a un maggior numero di chilometri di piste ciclabili corrisponda sempre un miglior ecosistema? Io penso di no, infatti bisognerebbe considerare altri parametri, quale la qualità della pavimentazione, la segnaletica, il percorso di queste piste ciclabili (da dove partono e dove arrivano) se si raccordano o meno le une con le altre, se sono dei validi percorsi alternativi alla viabilità ordinaria, se vengono effettivamente usate etc. etc. A questo proposito la pista ciclabile del nostro parco Oasi Verde, ancorché lunga vari chilometri, ha valore nullo, in quanto non porta da nessuna parte e non costituisce alternativa alla necessità di dover prendere la macchina per andare a far la spesa. La stessa pista, se valutata come percorso ricreativo all’interno di una zona verde, assume un diverso connotato.
Scorrendo la classifica di Legambiente, non si possono non notare alcune vistose contraddizioni che possono derivare solo dall’aridità senz’anima dei numeri (o da una manipolazione ad arte, come insinuato da Gianni). Come non meravigliarsi nel vedere che Reggio Calabria ad esempio è al 78° posto mentre Ragusa è al 103° posto? Ma questi ci sono mai stati a Reggio Calabria? E a Ragusa?
Io però penso che al di là di queste incongruenze la classifica può essere un valido indicatore di massima delle condizioni delle nostre città e un punto di riferimento (o uno stimolo, se volete) per le amministrazioni comunali per migliorare le aree di criticità. Quindi invece di cimentarsi in difese d’ufficio del campanile (o della torre civica) bisognerebbe rimboccarsi le maniche per lavorare.
Ma guarda un po' dove siamo andati a parare con sti schierati "latinambientecattocomunistiambientalistileninstimarxistiglobalforum" che si inventano tutto solo per per dar fastidio.
Ma piuttosto e davvero Amministratori di qualsiasi colore politico siate e difensori/attivisti di parte delle Amministrazioni in carica di qualsiasi colore siate fate i seri e vedete di sistemare queste citta' per renderle piu' vivibili. Non aspettate le Classifiche per poter dire ai vostri concittadini che sono false e non far nulla.
A lavorare Forza!
Se non lo avete ancora capito, questo e' cio' che vogliono tutti i cittadini.
Ho capito,… per aver a cuore il futuro dei nostri figli e nipoti bisogna votare Zaccheo…
Bravi, bravi e grazie. L'ultimo "regalo di Zaccheo" è che Latina figura negli ultimi posti nella speciale classifica nazionale x l'ambiente.. e molto..molto dopo la città di Napoli. Forse stavolta si sarà vergognato un po. Vincenzo Borrelli
Di 103 città esaminate Latina è fra le ultime posizioni. Basta scendere di 11 posizioni per toccare il fondo dopodichè a questa Amministrazione non gli resterebbe che cominciare a scavare per scendere ancora più in basso.
In allegato la classifica delle autorevoli e indiscusse fonti: Legambiente, Ecosistema Urbano 2008 (Comuni, dati 2006)
Elaborazione: Istituto di Ricerche Ambiente Italia.
I modelli da prendere come esempio e dove mandare ad imparare i nostri Amministrazioni, partendo dalle prime posizioni, sono Belluno, Bergamo, Mantova, Livorno, Perugia e Siena.
I nostri Amministratori per imparare non dovrebbero fare un grande sforzo in quanto basterebbe copiare.
Salutoni
CLASSIFICA FINALE ECOSISTEMA URBANO 2008
(dati 2006, elab. 2007)
Non esiste nulla da scusare, si sa dove il riso abbonda ed è anche per questo motivo che la nostra città si trova agli ultimi posti e meno male che esistono i pannoloni altrimenti con tutti quelli che se la fanno sotto per niente saremo già all'ultimo posto.
Gianni,
non lo so se Legambiente sia autorevole o meno, però questa classifica è stata stilata prendendo dei dati obiettivamente misurabili e non vedo quale interesse abbia Legambiente a falsarli per far salire o scendere in classifica l'una o l'altra città. Quindi se Latina si trova stabile nelle parti basse della classifica i motivi ci sono (e sono sotto gli occhi di tutti i suoi abitanti, almeno di quelli che girano con gli occhi aperti). Poi è chiaro che accanto ai numeri duri e puri c'è una valutazione soggettiva di ognuno di noi: a me lo smog può dare più fastidio che a te, le piste ciclabili possno interessare più a te che a me e così via.
Saluti
Stefano
Sig. Catania, subdolamente deche' ? Allusioni deche' ?
La mia risposta e' esplicita e diretta.
TRS grazie per la tua risposta che condivido in pieno, stavo per scrivere lo stesso concetto.
Salutoni
Ribadisco che la mia risposta e' e resta esplicita e diretta.
Sig. Catania non si permetta di di dare del subdolo a me o di dire che io faccio allusioni.
Se ho risposto in quel modo e solo perche' a fronte di una classifica oggettiva (che di seguito spiego meglio, perche' forse la sintesi di Stefano, che ho condiviso, non basta ancora) lei riesce solo a dire che e' una buffonata e a farsela sotto dalle risate (*), quando si comporta in questo modo deridendo in modo offensivo gli altri invece di limitarsi ad argomentare la notizia, non si meravigli se poi le arrivano queste contro risposte anche da chi cerca e vorrebbe non accettare provocazioni.
(*) Come gia' fatto in passato non rispondero' ad altre provocazioni personali di questo stile.
Per me la classifica e' oggettiva per questi motivi:
– Chi ha fatto la classifica ha usato un metro comune per tutte le citta' esaminate e sulla base di questo che Latina si trova nelle ultime posizioni.
– Chi ha fatto questa classifica usando stessi paramentri per la valutazione non puo' favorire o penalizzare una o l'altra Citta'.
– Si possono o non si possono accettare alcuni parametri usati imparzialmente su tutte le citta' per le valutazioni ma questa e' altra storia.
Per concludere in quanto a onesta intellettuale io non devo difendere nessun colore politico o religioso e da libero cittadino cerco di attenermi sempre solo ai fatti oggettivi che sono sotto gli occhi di tutti i cittadini.
Sempre a proposito di onesta intellettuale, se per esempio (e ne faccio solo uno di esempio) firmo una petizione insieme ad altri concittadini su una causa che mi sembra giusta come quella delle "affissioni selvagge", per onesta intelletualle nei confronti dei firmatari e di me stesso mi aspetto una chiara risposta dal destinatario della petizione tramite chi e' stato uno dei principali fautori della petizione.
Salutoni
Io penso che qualsiasi studio basato su dati oggettivi i cui risultati non siano propriamente soddisfacenti, dovrebbe quanto meno farci interrogare su cosa effettivamente sia fattibile per cambiare la situazione in senso positivo… questo ovviamente se ci sta a cuore l'ambiente e la salute pubblica. Al di là del fatto che si possa ritenere una fonte più autorevole di un'altra, io comunque prima di liquidare la faccenda approfondirei, andrei a verificare quei dati oggettivi (peraltro facilmente verificabili) e comunque se pure dovessi scoprire che magari Latina può anche risalire la china di qualche posizione, non archivierei il caso con un "mal comune, mezzo gaudio", credo che un'amministrazione debba occuparsi della qualità della vita nella propria città, a prescindere … Ma ci voleva davvero una classifica per accorgersi di quelli che sono i problemi? Spero che queste classifiche possano almeno servire da pungolo, un po' come tutta la campagna di sensibilizzazione per l'ambiente che si conduce a livello internazionale…
Sig, Catania si faccia aiutare lei magari facendo leggere bene le classifiche a chi sa interpretarle cercando di afferrare come sono stilate e cerchi de vedere bene chi ha cominciato a provocare e a deridere l'argomento quindi indirettamente e subdolamente chi lo propone.
Cerchi di comprendere che tutte le citta' sono alla pari se sono inseriti tutti i iparametri di valutazione per tutte le citta' in modo indiscriminato.
Sospettare che si possa inserire anche un solo parametro per produrre dei risultati sfavorevoli a qualche citta' mi sembra alquanto improbabile e poi per quale motivo chi ha prodotto la Classifica avrebbe dovuto penalizzare questa o altra citta' ?
Pensare che in qualche modo possa aver penalizzato Latina poi mi sembra davvero esagerato e questa si che e' mania di persecuzione.
Il mio stolto a lei e' successivo alle sue immancabili provocazioni di derisione all'argomento della classifica presentato come serio perche serio e', non fosse altro che non e' stato smentito da nessuno anzi e' stato accettato da tutti come utile.
Se lei la pensa diversamente rispetto la sua personalissima opinione.
Salutoni
P.S. Insieme ad altre circa TRECENTO PERSONE continuiamo ad aspettare la risposta sulla petizione "affissioni selvagge" dalle istituzioni a cui lei ha consegnato le nostre firme.
Gianni,
hai ragione quando dici che la scelta dei parametri può influenzare il risultato di un sondaggio. Però resta il fatto che Latina nella classifica non si è migliorata, cosa che non mi stupisce, visto che non mi sembra che a Latina in materia ambientale si siano fatti passi da gigante negli ultimi tempi.
Devi poi considerare che si tratta di un'indagine nazionale, quindi i parametri sono gli stessi per tutte le città, quelle governate dalla sinistra come quelle governate dalla destra. E francamente, senza offesa per nessuno, non penso che Latina sia così importante da spingere Legambiente ad indirizzare i suoi parametri in modo da danneggiare la giunta comunale di questa città.
Al di là della discussione su questi punti, spero che il risultato del sondaggio sia uno sprone a rivalutare la politica ambientale a livello cittadino e a far partire o migliorare determinate iniziative a favore dell'ambiente. Penso che gioverebbe non solo all'ambiente ma anche ai cittadini e alla giunta. Allargando un po' il tema, a me a livello locale non interessa molto se il sindaco è di destra o di sinistra, voglio che si dia da fare per darmi una città pulita, sicura, con trasporti publici funzionanti, senza buchi nelle strade (e magari con i marciapiedi fatti in Q4 e Q5!), ecc. Alle prossime elezioni valuterò l'attuale amministrazione su questi punti.
Saluti
Stefano
Che Legambiente sia schierata a sinistra (o che almeno simpatizzi per i partiti di sinistra) penso che sia innegabile. Che classifiche come quella di cui si sta discutendo siano “viziate” dalla scelta di parametri di riferimento soggettivi è altrettanto innegabile. Peraltro anche i parametri oggettivi prestano il fianco a risultati opinabili. Giusto a titolo di esempio, prendiamo le piste ciclabili: siamo sicuri che a un maggior numero di chilometri di piste ciclabili corrisponda sempre un miglior ecosistema? Io penso di no, infatti bisognerebbe considerare altri parametri, quale la qualità della pavimentazione, la segnaletica, il percorso di queste piste ciclabili (da dove partono e dove arrivano) se si raccordano o meno le une con le altre, se sono dei validi percorsi alternativi alla viabilità ordinaria, se vengono effettivamente usate etc. etc. A questo proposito la pista ciclabile del nostro parco Oasi Verde, ancorché lunga vari chilometri, ha valore nullo, in quanto non porta da nessuna parte e non costituisce alternativa alla necessità di dover prendere la macchina per andare a far la spesa. La stessa pista, se valutata come percorso ricreativo all’interno di una zona verde, assume un diverso connotato.
Scorrendo la classifica di Legambiente, non si possono non notare alcune vistose contraddizioni che possono derivare solo dall’aridità senz’anima dei numeri (o da una manipolazione ad arte, come insinuato da Gianni). Come non meravigliarsi nel vedere che Reggio Calabria ad esempio è al 78° posto mentre Ragusa è al 103° posto? Ma questi ci sono mai stati a Reggio Calabria? E a Ragusa?
Io però penso che al di là di queste incongruenze la classifica può essere un valido indicatore di massima delle condizioni delle nostre città e un punto di riferimento (o uno stimolo, se volete) per le amministrazioni comunali per migliorare le aree di criticità. Quindi invece di cimentarsi in difese d’ufficio del campanile (o della torre civica) bisognerebbe rimboccarsi le maniche per lavorare.
Salvatore
Ma guarda un po' dove siamo andati a parare con sti schierati "latinambientecattocomunistiambientalistileninstimarxistiglobalforum" che si inventano tutto solo per per dar fastidio.
Ma piuttosto e davvero Amministratori di qualsiasi colore politico siate e difensori/attivisti di parte delle Amministrazioni in carica di qualsiasi colore siate fate i seri e vedete di sistemare queste citta' per renderle piu' vivibili. Non aspettate le Classifiche per poter dire ai vostri concittadini che sono false e non far nulla.
A lavorare Forza!
Se non lo avete ancora capito, questo e' cio' che vogliono tutti i cittadini.
Salutoni