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Kla
Inviato il: 27/3/2008 23:30
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: I Vigili Urbani dove sono ?
MarmaLT ha scritto:

Quale sarebbe il vantaggio? Non duplicare uffici e sovrappozione di competenza, invece oggi dove ognuno può fare tutte le attività degli altri organi, con la sola limitazione della competenza territoriale, si ha una dispersione di risorse e moltiplicazione di Comandanti, Vice Comandanti, ecc.

Ma forse è questo che in verità si vuole... Fare tutto per non riuscire a far nulla, nessuno....

Quindi non è colpa della Polizia Provinciale, il costo della sicurezza, ma è di un plolitica che vuoel tante polizie... Ora ve ne cito altre un pò 'personali', NAS al Ministro della Sanità; NOE e Corpo Forestale al Ministro Ambiente, Polizia Penitenziaria al Ministro della Giustizia, cui sono state estese competenze anche in materia del codice della Strada... insomma tutti che fan tutto.

Caro Marmalt, forse sono stato poco chiaro, non volevo in alcun modo dire che tutta la disefficienza e i costi della sicurezza dipendono unicamente dalla Provincia, mettevo in evidenza che la Provincia è un doppione, perchè esistono già Regione e Comuni che possono assorbire i compiti delle Province.

Preciso che togliendo un doppione alla volta ed inglobando incarichi e responsabilità in strutture esistenti si eliminano le ridondanze le dispersioni e moltiplicazioni di Comandi proprio come anche tu asserisci che sarebbe meglio fare. Da qualche parte occorre cominciare per ridurre i costi della burocrazia, quindi perchè non cominciare a togliere le Province. In questi giorni  politici di fazioni opposte stanno cominciando con un pochino di coraggio a dire che le Province sono dei doppioni inutili e sarebbero da eliminare.

Sono convinto che purtroppo questi discorsi sono veri ma di circostanza (propaganda elettorale in corso), quindi è molto probabile che la Politica intesa come "casta" continuerà a mantenere enti e apparati doppi in funzione proprio per avere un continuo serbatoio di poltrone su cui contare e su cui piazzare di volta in volta nuovi votati e trombati da ricollocare.

Salutoni

 

 




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Kla >))°> J

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maxi
Inviato il: 28/3/2008 4:59
Registrato: 24/2/2008
Da:
Messaggi: 32
Re: I Vigili Urbani dove sono ?
MarmaLT ha scritto:

Consentitemi una difesa d'ufficio a favore della Polizia Provinciale... Il problema non è legato ai doppioni, di organismi, ma al sopvrapporsi delle competenze. Preciso... Polizia di Stato e Carabinieri, di fatto fanno le stesse attività, nessuno si preoccupa di stabilire specifiche competenze, lasciando alla eventualità le sovrapposizone delle competenze. Preciso. L'art. 331 del CPP recita, più o meno così "quando, un pubblico ufficiale o un incarito di pubblico servizio, nel corso della sua attività accerti l'esitenza di un reato deve riferire alla A.G. o ad un Ufficiale di Polizia Giudiziaria". Ora se ogni organo di polzia - e ne faccio un elenco minimale... Polizia di Stato, Arma dei Carabinieri, Guardia di Finanza, Guardia Forestale, Polizia Provinciale, Polizia Municipale... e non è finita quì - avesse una competenza specifica cioè un'attività di polizia specifica da svolgere... faccio un esempio, pour paler, Polizia di Stato=> reati legati alla circolazione stradale (polstrada) e reati previsti dal C.P. nella città capoluogo; i Carabinieri => reati previsti dal C.P. nel restante territorio nazionale; Guardia di finanza => reati di natura finanziaria e controlli porti aerei; Guardia Forestale => reati di tutela ambientale e delle acque; Polizia Provinciale => Reati di tutela ambientale del suolo; Guardia Costiera = > Polizia marittima, compresi porti marittimi; Polizia Municipale => Tutela del territorio in materia edilizia, polizia stradale urbana, vigilanza commerciale... Questa è una semplificazione, ma vuoel far comprendere un percorso possibile... ora  il principio dettato dall'art. 331 Cp calzerebbe nel caso in cui un operatore di polizia venisse a contatto o conoscenza di reati di specifica competenza di altri organi, segnalandolo all'Uff.le di P.G. di quel corpo che ha specifica competenza.

Quale sarebbe il vantaggio? Non duplicare uffici e sovrappozione di competenza, invece oggi dove ognuno può fare tutte le attività degli altri organi, con la sola limitazione della competenza territoriale, si ha una dispersione di risorse e moltiplicazione di Comandanti, Vice Comandanti, ecc.

Ma forse è questo che in verità si vuole... Fare tutto per non riuscire a far nulla, nessuno....

Quindi non è colpa della Polizia Provinciale, il costo della sicurezza, ma è di un plolitica che vuoel tante polizie... Ora ve ne cito altre un pò 'personali', NAS al Ministro della Sanità; NOE e Corpo Forestale al Ministro Ambiente, Polizia Penitenziaria al Ministro della Giustizia, cui sono state estese competenze anche in materia del codice della Strada... insomma tutti che fan tutto.

La verità è che la politica dovrebbe fare passi indietro e lasciare lavorare il personale in divisa... non raccomandando i concorrenti per avere amici in divisa.... e il resto verrebbe da se.

Il problema che si va discutendo nn è la legittimità delle varie forze di polizia la quale è indiscutibile ma del fatto della presenza sul territorio che è pressoche nulla (c'è chi dice che è legata al comparaggio politico o alla raccomandazione o al cosiddetto poltronificio) ovvio che se tu andrai a chiedere ai dipendenti di questi enti ti diranno per certo che loro sono entrati xke insostituibili e con un quoziente intellettivo superiore a 150 e nn come si vocifera da sempre per nepotismo o raccomandazione (dimenticando il vecchio detto : vox populi, vox dei)



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maxi
Inviato il: 28/3/2008 5:04
Registrato: 24/2/2008
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Messaggi: 32
Re: I Vigili Urbani dove sono ?
maxi ha scritto:

Il problema che si va discutendo nn è la legittimità delle varie forze di polizia la quale è indiscutibile ma del fatto della presenza sul territorio che è pressoche nulla (c'è chi dice che è legata al comparaggio politico o alla raccomandazione o al cosiddetto poltronificio) ovvio che se tu andrai a chiedere ai dipendenti di questi enti ti diranno per certo che loro sono entrati xke insostituibili e con un quoziente intellettivo superiore a 150 e nn come si vocifera da sempre per nepotismo o raccomandazione (dimenticando il vecchio detto : vox populi, vox dei)

Ahhh... scusate dimenticavo il detto :non c'è peggior sordo di quello che non vuol sentire.

Questo anche  dimostrare un'altro : Non puoi chiedere all'oste se è buono il vino....

Chi ha orecchie x intendere ,intenda



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Salvatore
Inviato il: 28/3/2008 16:44
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Da: Q4
Messaggi: 4672
Re: I Vigili Urbani dove sono ?

Caro Mario,

noi abbiamo troppe polizie, ciascuna con i suoi comandi, i suoi uffici, le sue sale operative, il suo nucleo elicotteri, la sua sezione marittima, il suo distaccamento sommozzatori, i suoi nuclei investigativi, le sue unità cinofile, i suoi circoli ricreativi, i suoi dopolavoro, i suoi... circoli sudoku etc.etc.

Questo è un assurdo spreco di denaro pubblico che tra l'altro nuoce all'efficacia del servizio, dato che a volte due o più "polizie", all'insaputa l'una dell'altra, svolgono delle indagini simili (riuscendo talvolta a spararsi addosso a vicenda) mentre altri crimini rimangono completamente ignorati. Se vogliamo mantenere il "folkolre" di variopinte divise nelle parate del 2 giugno bene, facciamolo pure, però dovremmo quanto meno unificare i comandi e le sale operative. Persino l'Europa ha avviato pochi giorni fa una procedura di infrazione contro l'Italia per la mancata implemantazione del numero di emergenza unico (112) al quale ancora oggi in Italia rispondono i Carabinieri.

Se certi doppioni e certi folklore hanno giustifcazioni storiche, non si capisce davvero che ci azzecca la Polizia Provinciale con tutto questo! 

Già da molto tempo tutti sanno che le Province sono un ente inutile! Nessuno però ha il coraggio di chiuderle per biechi motivi clientelari; gli stessi motivi che ha indotto qualche "padre della patria" ad instituire questo ennesimo, inutile, dannoso doppione (la Polizia Provinciale, appunto) che serve solo a "sistemare" altri amici.

(...) Corpo Forestale (...) Polizia Penitenziaria (...) cui sono state estese competenze anche in materia del codice della Strada... insomma tutti che fan tutto.

No, scusa, qui non sono daccordo con te. L'idea di "estendere" a tutti le competenze, almeno in linea teorica, a me sembra giusta. Mi sembra un'assurdità quella di vedere dei veri e propri "crimini" contro il codice della strada commessi sotto gli occhi di ufficiali di polizia giudiziaria "non titolati" ad intervenire. Quante volte sulla Pontina abbiamo visto certi macchinoni rallenatre in prossimità di un lampeggiante blu, salvo poi accellerare furiosamente una volta scoperto che era "solo" una macchina della GdF! Ecco, questo deve finire!

Secondo me c'è un grosso, grossissimo, lavoro da fare per restituire alle forze dell'ordine il giusto prestigio, la giusta autorità, la giusta professionalità e il giusto rispetto dei cittadini.

Salvatore




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"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

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Vincenzo
Inviato il: 29/3/2008 18:38
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Messaggi: 3870
Re: I Vigili Urbani dove sono ?


PARCHEGGIO1

PARCHEGGIO2

PARCHEGGIO3

Sempre la stessa domanda ??

 




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Qualunque viaggio noi intraprendiamo, noi inseguiamo la felicità. Ma la felicità è qui.
Orazio Flacco

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Salvatore
Inviato il: 29/3/2008 18:53
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Registrato: 25/11/2005
Da: Q4
Messaggi: 4672
Re: I Vigili Urbani dove sono ?

Caro Vincenzo,

Durante la celebrazione delle funzioni religiose c'è una sorta di tacito accordo, una specie di sospensione del Codice della Strada (che già, poverino, viene normalmente ignorato tranquillamente) per cui le Forze dell'Ordine fanno finta di non vedere le auto parcheggiate malamente nei pressi della Chiesa.

Salvatore




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Vincenzo
Inviato il: 29/3/2008 18:59
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Registrato: 26/12/2005
Da:
Messaggi: 3870
Re: I Vigili Urbani dove sono ?

Si, ma solo nel nostro quartiere...........

prova a parcheggiare a Piazza San Marco (al centro per capirci) in quel modo, durante le cerimonie religiose e poi vedi se funziona il tacito accordo.

Vincenzo

 




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Orazio Flacco

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Salvatore
Inviato il: 29/3/2008 21:07
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Registrato: 25/11/2005
Da: Q4
Messaggi: 4672
Re: I Vigili Urbani dove sono ?

Che fortunati che siamo!

Salvatore




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MarmaLT
Inviato il: 29/3/2008 21:16
Registrato: 12/8/2007
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Messaggi: 825
Re: I Vigili Urbani dove sono ?

Credo, forse mi sono sbagliato e me lo auguro, di essere stato frainteso, non ho difeso la Polizia Provinciale a tutto tondo, ma ho voluto dire che fino a quando le cose sono così non prendiamocela con le persone, ma con le Istituzioni sbagliate... fra cui la Provincia, di cui sono favorevole alla abolizione! Altro aspetto è quello della duplicazione degli organi di polizia, con duplicazioni di Comandanti, Comandi e strutture relative... Anche su questo mi vedreste in prima fila a chiedere l'abrogazione.. o la messa a riposo di tanto personale in esubero che ormai non fa che pesare sul Comando di appartenenza e conseguentemente sulla collettività. Detto ciò spero di aver tolto dubbi interpretativi al mio intervento... A coloro che anno dubitato rammento che lo scorso anno feci un dura battaglia contro i 'fannulloni', cosa diversa dai mobbizzati, che appaiono 'fannulloni' e tali non sono, mentre in verità tali lo sono i loro Dirigenti. Forse non immaginate nemmeno in che clima certo personale del pubblico è costretto a lavorare o cerca di lavorare... mentre gli viene fatto il vuoto attorno... con comportamenti che rasentando illegalità e che non si combattono solo perchè si è capaci di valutare la stoltezza e sudditanza psicologica di chi mette in atto certe condotte isolanti e sorriderne per la piccolezza del loro agire.



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Kla
Inviato il: 30/3/2008 0:46
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: I Vigili Urbani dove sono ?

Caro MarmaLT, fra tante città che ho girato al mondo e tante persone che ho incontrato, non mi era mai capitato di conoscere una persona che da come ne parla si capisce che svolge un lavoro pubblico e che esprimesse con buon senso in maniera cosi franca e chiara alcuni aspetti anche negativi del proprio lavoro e di ciò che lo circonda. Auspico che all'interno della struttura operativa  in cui lavori (ma anche altrove) ci siano persone che abbiano la sensibilità che tu dimostri.

Per tornare al tema del post, dalle tue parole si capisce che può capitare che chi non si adegua all'andazzo o semplicemente protesta facendo notare il clima difficile in cui si è costretti a lavorare viene isolato con delle azioni vere e proprie del mobbing. Tutto ciò è veramente drammatico.

Salutoni

P.S. per completezza di informazione da Wikipedia Il mobbing è, nell'accezione più comune in Italia , un insieme di comportamenti violenti  (abusi psicologici, angherie, vessazioni, demansionamento, emarginazione, umiliazioni, maldicenze, etc.) perpetrati da parte di superiori e/o colleghi nei confronti di un lavoratore, prolungato nel tempo e lesivo della dignità personale e professionale nonché della salute psicofisica dello stesso. I singoli atteggiamenti molesti (o emulativi) non raggiungono necessariamente la soglia del reato né debbono essere di per sé illegittimi, ma nell'insieme producono danneggiamenti plurioffensivi anche gravi con conseguenze sul patrimonio della vittima, la sua salute, la sua esistenza.

Più in generale, il termine indica i comportamenti violenti che un guppo (sociale, familiare, animale) rivolge ad un suo membro.

In Italia non esiste una legge in materia di mobbing e quindi il mobbing non è configurato come specifico reato a sé stante. Gli atti di mobbing possono però rientrare in altre fattispecie di reato, previste dal codice penale, quali le lesioni personali gravi o gravissime, anche colpose che sono perseguibili di ufficio e si ritengono di fatto sussistenti nel caso di riconoscimento dell'origine professionale della malattia. La legge italiana disciplina anche il risarcimento del danno biologico, associabile a situazioni di mobbing.

 

 




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Kla >))°> J

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