Oggi pomeriggio ho deciso di fare una passeggiata in centro città.  Dopo la messa delle 18,00 presso la cattedrale di San Marco abbiamo percorso Corso della Repubblica dal Palazzo Emme fino a Piazza del Popolo.

Nel tratto compreso tra Piazza San MArco e Piazza del Popolo nel marciapiede lato Monte Paschi per capirci,  sono presenti le bancarelle abusive di extracomunitari che oltre a vendere le loro mercanzie "taroccate" (borse, occhiali firmati, cinte ecc,ecc) sono presenti anche diversi venditori di CD e DVD ovviamente masterizzati con dei film in visione al vicino cinema.

Tra l'altro la loro presenza impedisce notevolmente il transito dei pedoni sui marciapiedi stessi in quanto il loro spazio (lenzuoli, cartoni) occupano gran parte del marciapiede. 

La domanda è sempre la stessa:  I VIGILI DOVE SONO ??

VINCENZO

ps: ho evitato di fare delle foto ma, la situazione penso sia ben nota a tutti. 

Dove sono non lo sa nessuno. Sappiamo solo che non sono dove dovrebbero essere e che non stanno facendo quello per cui li paghiamo.

Salvatore

E' una vecchia foto ma sempre attuale (visto che le cose non cambiano).

Approposito di bancarelle abusive...Lo sapete che a Siena un ambulante straniero, IN REGOLA, mi ha rilasciato una ricevuta di 4 euro con tanto di partita iva?

E non era il solo: li lo facevano tutti, ambulanti stranieri e italiani. Tale e quale da noi. 

Xò li i vigili c'erano eccome!!! 

Eh...basta spostarsi di poche centinaia di Km x arrivare in un'altro mondo!!! 

saluti,

stefano 

La domanda è sempre la stessa:

A volte penso che se uno strano virus dovesse sterminare tutti i vigili urbani di Latina... nessuno se ne accorgerebbe!!

Salvatore

PS: Vincenzo, le tue foto sono enormi e non entrano nello scermo del mio computer. puoi ridurle?

 
Allegato: rotonda1.jpg

Allegato: rotonda2.jpg

Allegato: rotonda3.jpg
 

Ragazzi, vi racconto una cosa avvenuta ieri.

Erano le 23.00 circa, e ero in viale petrarca, in macchina, che andavo verso i giardinetti. Avevo il verde e mi accingo ad attraversare l'incrocio, quando un imbecille con una'altra macchina, proveniente dalla circonvallazione passa con il rosso e mi attraversa la strada per poi proseguire davanti a me sulla strada che consteggia i giardinettti (non ricordo il nome). Durante l'attraversamento sono quindi costretto a frenare di botto.

Già ero li che stavo imprecando per la solita imbecillità di alcune persone, quando mi vedo dallo specchietto un bel lampeggiante blu acceso, e dei fari che mi fanno segno di accostare per lasciar passare.

Appena posso... e con un sorriso a 360° e la bava alla bocca per la contentezza... faccio passare la macchina della polizia stradale, che fa accostare la macchina che era passata con il rosso (e che avevo davanti).

Mi sono preso la soddisfazione di sorpassare piano questa macchina (che intanto si era fermato) per vedere la faccia di quell'imbecille che ora avrebbe dovuto spiegare, ai poliziotti, per quale motivo non aveva potuto aspettare il nuovo verde.

Si, lo so, non bisogna gioire delle disgrazie altrui...xò quanno ce vò ce vò...!

Un grazie a quei poliziotti: è vero che hanno fatto solo il loro dovere... ma in un paese e in una città in cui troppo spesso polizia e municipale si girano  dall'altra parte  (altrimenti non si spiega perchè noi vediamo le macchine in sosta vietata o che pasano con il rosso, o sui marciapiedi ,etc.. e loro no)... beh credo che un grazie di cuore ci stia tutto.

Un salutone,

Stefano 

Hanno fatto un bando x nuovi vigili a quanto è dato sapere da voci di corridoio (ma gia nei concorsi precedenti) dovranno avere un patentino di arti marziali (roba da buttafuori), patente per la moto, e chicca sulla torta limite di età (abolito da precedenti leggi tipo la bassanini).

Ergo se queste voci sono vere e queste persone andranno negli uffici a cosa servono ste regole artificiose????????

Negli uffici può capitare di dover risolvere il SUDOKU, quindi :

il patentino arti marziali: serve per rimanere concentrati e sapere cosa fare con chi cerca di interrompere o ostacolare la soluzione del sudoku

la patente della moto: serve per arrivare veloci e senza problemi di parcheggio a comprare il giornale con il nuovo sudoku.

il limite di età: occorre essere giovani e freschi di mente per risolvere il sudoku in un giorno

Se invece le persone che verranno assunte come vigili eserciteranno per strada, allora i requisiti richiesti dal bando assumerebbero una connotazione diversa (qualche perplessità sul limite di età ma per esprimere un giudizio bisognerebbe conosce il limite).

Salutoni

Caro Stefano,

qui non si tratta di gioire per le disgrazie altriui, qui si tratta di gioire per la legalità ripristinata, per un imbecille, incivile, criminale giustamente punito. Altro che disgrazie.

Ai poliziotti che hanno fatto il loro dovere GRAZIE.

Salvatore

Nuovi Vigili? A che servono? Mandassero a lavorare quelli che già ci sono sul NOSTRO libro paga! Oppure è aumentata la mole dei sudoku?

Kla, non mi rubare le battute!

Salvatore

Salvatore ma tu presumi di essere il solo a conoscere le attività di sudoku in alcuni uffici ?

Non ho rubato la battuta, mi ero semplicemente scordato che hai tu il "brevetto della battuta" quando ho tentato di dire a cosa potenzialmente servono alcuni requisiti del bando di concorso per Vigili se la destinazione dopo l'impiego è un ufficio.

Salutoni

Si, ovviamente .

Devo dire che mi è capitato spesso, specie il sabato sera, di vedere fermati i soliti imbecilli dalla polizia o dalla stradale...insomma colti sul fatto delle loro bravate! Solo una volta, invece, ho visto due poliziotti municipali in moto correre dietro un motorino...eppure ce ne dovrebbero essere 150 (mi pare di aver sentito) di vigili urbani a Latina....Insomma...credo di non sbagliare nel dire che i notri poliziotti e carabinieri sono molto più, diaciamo...attenti rispetto ai vigili urbani. Molto di più! 

Eh...il sudoku (perchè il completarlo ti fa anche sudare) regna!

D'altronde il fare le multe per divieto di sosta è compito principale della municipale. Certo, penso possano farlo anche i poliziotti, ma già ce ne sono pochi, se poi gli facciamo fare anche quello, in giro non ci rimane più nessuno. 

Un salutone,

stefano 

Cita: 

La domanda è sempre la stessa:  I VIGILI DOVE SONO ??

 Una semplice domanda:

Siamo abituati al caos del traffico nn governato da nessuno qui a Lt:

Avete visto le doppie e le triple file su via Battisti ,via Oberdan, Via Diaz(a fianco carabinieri), C.so Repubblica (a Fianco questura) e a fianco Guardia di Finanza??

oppure questo?

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forze dell'ordine zero........ 

...poi ogni tanto succede quello che è successo a Fiumicino (5 pedoni travolti e uccisi dall'imbecille che andava a 120 in una strada col limite di 50). Ma la colpa non è solo dell'imbecille, è sopratutto di chi permette giornalmente che queste cose accadano, è di chi fa finta di niente, di chi, pagato per far rispetatre la legalità, se ne frega altamente e si gira dall'altra parte. Il vergognoso comportameto di chi, in divisa, sfumazza allegramente, parla al cellulare, chiacchera amabilmente col collega, mentre tutt'intorno l'illegalità trionfa sovrana, grida vendetta. 

Basta andare in macchina dai nostri quartieri fino al centro per assistere a decine di atti di illegalità, veri e propri crimini che in un paese civile comporterebbero l'arresto immediato ma che da noi si svolgono nell'indifferenza generale (la stessa indifferenza che suscitano i fenomeni inevitabili, tipo la pioggia, il vento...). A qualsiasi ora c'è gente che scorrazza a velocità folle, gente che passa col rosso, furbi che scavalcano le file nella corsia opposta... ma loro, i Vigili, tutte queste cose non le vedono. Poverini, devono essere affetti da una singolarissima forma di cecità, uno strano torcicollo che gli impedisce di rivolgere lo sguardo dove servirebbe, uno strana sindrome che ammorba l'intero corpo dei vigili e che paralizza la legalità.

Salvatore

I vigili urbani a Latina sono come quel classico cacio che manca sui maccaroni... Il portale Il Sole 24 ore ha fatto una bellissima indagine proprio i questi giorni sui costi del servizio presso i singoli Comuni italiani in ragione dellemulte elevate. Bene: se fate un salto troverete la scheda di Latina: su quasi 113mila abitanti abbiamo in organico 110 vigili!!! Costo? sedetevi... quasi 4 milioni di euro l'anno!!!

Altra questione è l'abbandono in cui versano i nostri quartieri Q4-Q5: basta affacciarsi dalla finestra per vedere il traffico disordinato e scomposto che viola ripetutamente la sicurezza e le regole del codice. Guardate via Paganini... Ai bordi delle due carreggiate vi sono le delimitazioni orizzontali continue che equivale a dire: " caro automobilista ai bordi del viale non puoi sostare", e invece ormai la via è utilizzata giorno e notte come parcheggio!!!

Q4 e q5? sono periferia, guardate quello che succede sulla pontina.

Aspettano l'ennesimo morto per l'alta velocita di qualche pazzo, poi basta guardare le vie centrali a partire dalla centralissima via Diaz a pochi metri dai carabinieri , doppie e triple file sotto gli occhi di tutti..

Altri pazzi che in motorino, in moto o in macchina si fanno tutti i sensi unici contromano......

E mentre l'illegalità trionfa sovrana dei nostri 110 vigili... neanche l'ombra.

Salvatore

tutti negli uffici.

roba da provetti "travet".

ce ne sarebbe da commentare sapendo che nell'era dei computer basta 1 persona x immagazzinare una quantità di dati impressionante.

X i sopralluoghi? basterebbe (avendone la voglia e la volontà) 1 persona sola ,mica ci deve essere contraddittorio.....

Latina deve dotarsi come ogni città moderna di tutti quei mezzi atti  salvaguardare la pubblica incolumità ivi compresa la videosorveglianza.

Il posto di lavoro è visto + come un'occasione x prendere lo stipendio il 27 che non come una prestazione d'opera alla comunità.

Tutto questo clima va a discapito delle categorie + deboli(anziani, donne ,bambini ,diversamente abili) costrette ad abili gimkane x evitare :cacche di cane ,le macchine sugli scivoli e sulle strisce pedonali , chi non rispetta i pedoni su dette strisce (a Lt nessun veicolo si ferma x dare precedenza sulle strisce), gruppi di ubriaconi che molestano i passanti, e tanto altro...

Ovviamenti come in tutti i concorsi pubblici tutti coloro che sono entrati sono delle "cime" oppure hanno un Q.I. superiore a 150

Credo che potrei aver titolo a parlare, ma se parlo e dico che 'sono imboscati', rischio perchè parlo male della Pubblica Amministrazione dove lavoro.. se dico che 'sono gran lavoratori' divento lo zimbello e vengo deriso dalla cittadinanza tutta, più o meno. Allora taccio su tutto questo e racconto me stesso, così posso essere giudicato.... bene o male non importa ma non sarò ne punito - perchè dico che fanno di tutto per non farmi lavorare 'complicandomi le cose semplici'- ne posso essere deriso dalla gente - perchè loro hanno occhi ed intelligenza per giudicare senza che uno li imbecchi o gli dica dove guardare.

Allora parlo di me, del mio lavoro, del mio modo di condurre il mio lavoro, a volte defatigante  e stressante, imparando ad essere un uomo di gomma che si fa rimbalzare le cose addosso  cercando di essere il più possibile sereno ed obiettivo, anche se non sono ne un santo, ne un Savonarola.. o cose del genere. Ma con la consapevolezza che... sia mattina facendo la barba non debba vergognarmi dei quel volto che vedo oltre lo specchio, sia quando percepisco quello stipendio, non certo ricco come altri parigrado al Comune, sentirmi un truffatore o 'rapinatore' del bene comune.... lavorare non è poi un danno, ma la certezza di poter dare sostentamento a se stesso e alla propria famiglia.

Certo, non è bello parlare di se, ma può essere il modo di offrire un metro di paragone rispetto a altri che si conoscono e che lavorano in quell'Ente.

Un personale "bentornato" a Marna LT!

Da tempo mi chiedevo che fine avesse fatto Marna. Pensavo avesse abbandonato il portale.

Credo si possa dire che i suoi spunti di riflessione mancavano al portale.

Marna, posso chiederti se rimarrai "on-line"?

Ciao.

Massimo de Simone

Ciao MarmaLT, bentornato anche da parte mia.

Sinceramente, conoscendoti su questo portale non ho mai messo in dubbio neanche x un momento la tua onestà, il tuo senso del dovere e la tua voglia di fare.

Insomma, credo tu sia uno di quei Vigili Urbani che degnamente rappresenta questo splendido Corpo, purtroppo troppo spesso messo in cattiva luce, nella nostra città, da persone indegne di farvi parte.

A tale proposito ho una curiosità che solo tu, se ovviamente te la senti, puoi togliermi.

Quali sono le reazioni dei tuoi colleghi alle "provocazioni" che lanciamo su questo portale (ovviamente se le leggono) circa la non presenza dei vigili urbani per la nostra città?

A volte immagino che (lavativi e volenterosi) si sentano "colpiti" nell'orgoglio o nel loro (pur presente) senso del dovrere e che magari cerchino di fare di più x dimostrarci che sbagliamo.

Altre volte, invece, penso che semplicemente ci ignorino (o snobbino), continuando nel loro dolce "non fare". 

Sono curioso più che altro di capire fino a che punto arrivi il grado "non" senso del dovere di alcuni.

Con questo certo non è mia intenzione fare di tutta un'erba un fascio, anche se purtroppo la "disattenzione" dei lavativi sembra essere più forte della passione e del senso del dovere di molti, finendo per pesare di più nel giudizio finale che i cittadini si sentono di dare alla Polizia Municipale della nostra città.

Un caro saluto,

Stefano 

Vorrei chiedere a qualcuno dello staff se è possibile segnalare allo sportello del cittadino che, a lato della rampa che esce dal sottopasso per l'inversione di marcia su via Vespucci, all'altezza della concessionaria FIAT direzione b.go Piave, giacciono da quasi un mese 4 o 5 lastre di ondulato di eternit, scaricate dal mentecatto di turno. Le ho viste per la prima volta più di tre settimane fa e le ho riviste stamattina...non ho potuto fotografarle perchè andavo di fretta. Ma è possibile che le vedo solo io...i vigili urbani (per non dire degli operatori della zona...)non passano mai di la?

Caro Stefano,

in attesa della risposta di Mario (se vorrà dartela, ovviamente) provo a fare una mia personalissima analisi della situazione.

Noi in questo forum “attacchiamo” regolarmente  i Vigili nel loro insieme e lamentiamo una loro scarsa (anzi irrisoria) presenza sul territorio a fronte di una vera e propria “emergenza illegalità”. Non si capisce come possano i nostri Vigili condurre una quieta, apatica e appagata esistenza quando tutto intorno l’illegalità ribolle. I nostri interventi sono stati ironici, pungenti, irriverenti, persino scortesi a volte, ma sempre hanno avuto lo scopo di scuotere dal torpore i nostri Vigili allo scopo di stimolarli affinché possano rendere alla città il servizio per cui sono pagati. È chiaro che spesso cadiamo nella generalizzazione e facciamo di tutta l’erba un fascio. Certamente non tutti i Vigili sono uguali e non tutti hanno lo stesso (scarso) senso del dovere; quello che traspare all’esterno però è drammaticamente negativo: un Corpo di Polizia chiuso in caserma, sordo alle esigenze della città e alle richieste di aiuto dei cittadini.

Per me che sono un fautore delle generalizzazioni, questo mi appare naturale (ancorché ingiusto per quei singoli Vigili che invece fanno il loro dovere). Io continuo a sostenere che è il risultato finale (e generale) quello che conta.  I cittadini subiscono il disservizio dei Vigili (inteso come insieme omogeneo) e poco importa se in mezzo c’è uno Stakanov che supplisce alla pigrizia di 3 suoi commilitoni. Quello che è importante per il buon funzionamento di un corpo di polizia (e quello di Latina non fa eccezione) è l’operato di tutti, lo spirito di corpo che si riesce a diffondere tra i poliziotti, il sano spirito competitivo che porta i singoli a volersi mettere in luce, la motivazione e l’entusiasmo che i superiori riescono a diffondere. In una caserma comatosa invece, dove i superiori non sanno (o non possono, o non vogliono) motivare il personale, premiare i meritevoli, creare la giusta atmosfera per cui ogni singolo individuo sente di essere al servizio della cittadinanza, capisce che la sua opera è importante, conosce gli obiettivi del Corpo ed è orgoglioso di contribuire al loro raggiungimento, in una caserma dicevo dove tutto questo manca, dove gli ordini di scuderia sono di compiacere il politico di turno e di togliere le multe agli amici degli amici, dove si timbra il cartellino e si tira a passare la giornata, dove le uniche soddisfazioni sono la chiacchierata col collega, il caffè, la sigaretta e l’assenza di scocciature, una tale caserma non può certo produrre risultati esaltanti.

Io sono sicuro, ci metterei la mano sul fuoco, che i singoli Vigili di Latina non sono né peggiori né migliori dei loro colleghi di tante altre città Italiane, ma soprattutto di tante altre città europee e del mondo civile occidentale.  Sono sicuro che quasi ognuno di essi, inserito in un contesto diverso, trapiantato in una caserma di Bressuire o di Hildburghausen o di Brierfield o di Rapid City, sarebbe un poliziotto esemplare, ligio al dovere, attento alle esigenze dei cittadini, vigile e tempestivo nel contrastare l’illegalità. Perché allora l’operato di questi nostri concittadini che indossano la divisa della polizia Municipale di Latina è così lontano dal minimo accettabile?  Proviamo a capire perché il servizio fornito dai nostri Vigili è così “scadente”:

1) Un primo motivo va a mio parere ricercato nella nostra italianità, nella nostra storia travagliata, nelle tante dominazioni rapaci che si sono alternate nella nostra penisola che ha forgiato la nostra natura di gente individualista, diffidente, furba, priva di senso di appartenenza, che non crede nelle Istituzioni (anzi, che le percepisce come “nemiche”). Per contro chi fa parete delle Istituzioni, da un lato patisce lo scarso prestigio sociale del ruolo che ricopre (e questo è psicologicamente deleterio) dall’altro si sente autorizzato ad abusare del suo potere, vuoi vessando i cittadini in vario modo, vuoi negando o ritardando il suo intervento in caso di necessità, vuoi rubando lo stipendio e non rendendo in cambio alcuna prestazione. Anche lo spirito di servizio, cioè l’intima convinzione e desiderio (del dipendente pubblico in generale e del poliziotto in particolare)  di essere AL SERVIZIO della collettività (e non viceversa) è da noi pressoché assente. Basta vedere gli altri Paesi:  la ricerca del feed-back dei “clienti” cioè dei destinatari del servizio è quasi maniacale. Numerosissimi sono i questionari, le interviste  che gli utenti sono invitati a compilare al fine di fornire spunti per migliorare l'operato e per meglio servire i cittadini. Avete mai sentito di un Vigile di Latina interessato a conoscere l’opinione di un cittadino? Vi è capitato di compilare un questionario o un modulo di feed-back? Siete mai stati intervistati? Avete provato ad esprimere un vostro parere senza essere stati mandati allegramente quel paese?

2) Un secondo motivo risiede nella nostra storia  recente. Da un lato il conflitto ideologico (guerra civile fredda) iniziato alla fine della seconda guerra mondiale e che ancora oggi è lungi dal sopirsi, dall’altro più di mezzo secolo di  martellante e  insidiosa propaganda hanno demolito l’idea stessa di merito. Il subdolo virus che ha lavorato sottotraccia per decenni e che ha omologato il meritevole al fannullone, il volenteroso al lavativo, il capace all’incapace, il genio all’imbecille, ha spento lo spirito di servizio, ha annullato il senso del dovere, ha mortificato l’orgoglio, ha ucciso l’entusiasmo e lo ha rimpiazzato con una pigrizia comatosa generalizzata che stordisce le menti e intorpidisce i muscoli. Il ’68 poi, insieme al concetto di gerarchia e  di autorità, ha demolito completamente l’idea stessa di dovere, di sacrificio, di abnegazione, di altruismo e di servizio.

Durante questi decenni ha preso vita un mostriciattolo ed è cresciuto tra di noi... anzi, l’abbiamo allevato amorevolmente! Adesso che il mostriciattolo è capace di camminare con le sue gambe, non solo sopravvive alle stesse deleterie ideologie che lo hanno partorito, ma ci si rivolta addirittura contro.

Come uccidere il mostriciattolo? Da dove cominciare per tentare un’inversione di tendenza di una situazione così drammaticamente compromessa?

Salvatore

Cara Antonella,

c'è un numero verde dei Carabinieri per le emergenze ambientali. Io ho chiamato due volte, una con ottimi risultati, una... non hanno mai risposto.

Il numero è 800 253608.

Salvatore

La lettera di Salvatore a Stefano, contiene moltissime verità, una sorta di analisi del problema attento e non molto discostato dalla realtà. Purtroppo lavorare al Comando è una cosa non certo molto valorizzata, il personale dice  "perchè fare più dell'essenziale se poi si è valutati tutti con lo stesso metro?"...  difficile smontare simile convinzione... specialmente quando il metro è tenuto da un 'tengo famiglia'. Sapete quella categoria di persone sono quelle che amo molto poco, ma in questo clima a volte quel atteggiamento è anche comprensibile, anche se mai giustificabile.

Non condivido l'analisi sul '68, non è vero che ha demolito il concetto di solidarietà e di attaccamento al senso del dovere, anzi direi il contrario... io sono un figlio del '68 ed ho alto il senso del dovere e di servizio a chi mi paga lo stipendio, cioè i cittadini.  I vigili che prestano servizio oggi non sono figli dei 68...ini , ma almeno quì a Latina di tutt'altro orientamento.

Infine, ricordo che il numero 0773 4666333, doveva  avere la registrazione della telefonata, preavvisata da una voce quasi minacciosa... Oggi questo avviso non c'è più, forse non si registra più la conversazione... il rischio, forse, non era per chi denunziava ma per chi ricevuta la denunzia era costretto ad evaderla. Per cui continuate a fare segnalazioni a quel numero per ogni tipo di problema.. o mandate un fax allo 0773 660.335

Bentornato davvero alla grande Mario!

Grazie per aver indicato i numeri di telefono che potranno esserci sicuramente utilissimi.

Condivido quanto da te affermato sul '68 ed aggiungo che è stato l'anno che ha dato la sveglia a molti ragazzi , me compreso. Ragazzi che hanno cominciato ad occupasi in prima persona di problemi sociali. Da un pò di anni ad oggi la politica per difendere se stessa e continuare a fare i propri affari sta cercando nuovamente di addormentare la gente allontanandola dai problemi reali.

Personalmente e da un pò di anni sto ancora cercando un politico che mi dimostri il contrario.

Salutoni

Caro Marma, grazie per la risposta...e immagino quanto ti costi amarezza esprimere certe cose.

Penso che c'è molto da riflettere da quanto emerge dalle tue parole.

C'è da riflettere per i Vilgili urbani, ma anche per noi cittadini.

Mi spiego meglio: I Vigili (sempre in generale) dovrebbero riflettere sul fatto che forse quì a Latina non viene fatto neanche l'essenziale. Fare quello, sarebbe secondo me già un miglioramento. Se come si dice in giro ci sono  150 vigili urbani...è impossibile che servano tutti x il lavoro di ufficio...anzi, la maggior parte dovrebbe essere fuori, in strada, a vigilare.

Se facciamo 150 diviso 2 turni al giorno (se i turni ci sono), fa 75 vigili ogni turno. Considerando 4 caserme (mi pare) diciamo che servono 10 vigili a caserma all'interno...il tutto fa 40 vigili. Ne dovrebbero girara ALMENO 35, che in pattuglie da 2 fa più di 15 PATTUGLIE in giro per Latina COSTANTEMENTE!.

Ebbene, per quanto mi sforzi io in giro non ne vedo mai! Il tutto potrebbe essere giustificato dalla mancanza di risorse quali benzina, x esempio. E allora facciamo bisognoerebbe fare i vigili urbani di quartiere (vanno a piedi ma lameno sono sul territorio), oppure i Vigili in bicicletta (ecologici)...Insomma, dovremmo avere almeno 15 pattuglie che non ci sono. 

Per quanto riguarda il detto "tengo famiglia", credo che sia la più bieca giustificazione morale che una persona possa darsi per tacitare la propria coscenza. SO benissimo come vanno le cose a Latina, conosco la "mafia" che c'è, che a volte può fare paura! MA tutto questo non può giustificare, perchè ci sono vigili o poliziotti o carabinieri che "tengono anche loro famiglia" ma che si impegnano con vero senso del dovere a prescindere dalla realtà che si trovano a combattere.

E conosco cittadini comuni che lo fanno, ogni giorno nel oro piccolo...che anche quì a Latina cercano in qualche modo di combattere il "SIstema" e senza neanche percepire un compenso per il loro impegno. Lo fanno perchè è giusto così...e per queste persone  la cosa più brutta è sentirsi soli, isolati non da altri cittadini ma dalle stesse istituzioni che dovrebbero appoggiarli e  difenderli e che invece se ne fregano!

Per cui non ci sono scuse per chi si nasconde dietro a scuse simili...per loro c'è solo la vergnogna di non potersi guardare allo specchio la mattina, c'è solo la perdita di dignità!

In ultimo, xò, credo che anche noi cittadini dovremmo fare una riflessione. Se è vero che dovrebbero essere i Vigili (sempre in generale) a fare per primi il loro dovere  per potersi "meritare" le lodi dei cittadini, mi rendo anche conto che non deve essere piacevole (e anzi spossa essere demotivante) essere accumunati tutti come lavativi per colpa di alcuni.

Allora proporrei di fare una specie di rubrica, destinata al vigili urbani. Una sorta di "bacheca" (riservata a loro) in cui ogni giorno loro stessi (o qualcuno di loro) sono invitati a scrivere il resoconto della giornata, tipo quante multe sono state fatte, quante contravvenzioni per divieto di sosta, o per alta velocità, o per guida pericolosa. Quanti accertamenti a cantieri (per verificare la regolarità delle assunzioni, del rispetto delel norme di sicurezza, del rispetto dei progetti esecutivi x evitare abusivismo), quanti sequestri di auto, motorini, etc... Insomma, tutto quello che è il "frutto" della giornata.

In questo modo noi cittadini potremo apprezzare il loro lavoro, anche non potendolo magari notare subito (nel senso che magari un vigile non si vede in strada xchè sta facendo accertamenti da altre parti meno visibili).

Viceversa, loro potrebbero essere stimolati a fare ogni giorno di più, per dimostrare ai cittadini il loro "valore". In questo modo, infatti, risulterebbe anche il lavoro di quei vigili che lavorano sodo x loro e per i loro colleghi lavativi. In questo modo, forse, quelli che lavorano si sentirebbero quantomeno gratificati, perchè saprebbero che il loro lavoro è stato notato da qualcuno e non è sparito davanti al giudizio negativo generalizzante di noi cittadini.

Ovviamente in tutto questo non serve fare nomi e cognomi, non serve dire chi si è fermato o a chi è stata fatto l'accertamento. Basterebbe dire quanti ne sono stati fatti...bastano le cifre, quotidiane, giorno x giorno. Inoltre sarebbe garantito l'anonimato di chi scrive questi dati, perchè il nickname nasconde di per se la persona che scrive, a meno che non sia egli stesso a volersi far  riconoscere. Anche delle cifre approssimative, che non identifichino univocamente la persona che ha, x esempio, fatto le contravvenzioni, ma che però dia una stima di quante sono state.

Oppure basterebbe che se ne incarichi uno per tutti. 

Insomma, potrebbe essere un'idea quantomeno per provare a stimolare costruttivamente i nostri vigili urbani. Visto che non sono servite le lamentele e le provocazioni, si potrebbe tentare con questo tipo di dialogo.

Che ne pensate?

Un salutone,

Stefano 

Una sola precisazione sui numeri .. i Vigili a Latina sono circa 80 (ottanta) ce ne vorrebero certo di più ma soprattutto meno 'Generali' e più 'soldati', in verità c'è un 'generale' per ogni due o tre 'soldati'... il che la dice lunga. Troppi che comandano, pochi che obbediscono... Poi i politici che cercano di influenzare le decisioni operative e le conclusioni si possono trarre da soli... Infine il vero problema che nessuno vuole affrontare è quello dei 'carichi di lavoro', come parli di questo  argomento tutti fanno gli indifferenti e dicono 'il problema è un altro' allora chiedi quale è questo 'altro probelma' e nessuno sa darti una risposta...  Poi c'è gente che si annoia - con le gambe accavallate - ed altri che hanno dolori alle gambe per il correre su e giù per il territorio.

Caro Mario,

grazie per l'informazione. 80 Vigili... molti generali e pochi soldati. La problematica che lasci intravvedere è tipica di questo nostro povero Paese ormai allo stremo. Puoi non condividere la mia idea sul 68 (che pure ha avuto degli apetti positivi, anche se gli strascichi odierni sono, a mio avviso, nefasti) ma converrai che manca l'autorevolezza, la catena di comando non è certa (date le indebite intromissioni della politica) la gerarchia è sconvolta, manca la motivazione, manca  e sopratutto quella sana, insostituibile necessaria, indispensabile consapevolezza che chi non fa il suo dovere ne pagherà le conseguenze, in un modo o nell'altro, persino col licenziameto. Quella consapevolezza che fa "scavallare" le gambe e fa trottare la gente, quella consapevolezza che fa lasciare a casa il sudoku, che fa consumanre la suola delle scarpe, che fa lavorare insomma. Ma dato che la parola "licenziamento" è stata ufficialmente abolita dal dizionario della lingua italiana, siamo punto e accapo... e intanto il paese precipita sempre più nel baratro e nessuno sa come venirne fuori.

Salvatore

Come dicevo in un mio precedente post, vorrei cercare di evidenziare anche comportamenti virtuosi della Polizia Municipale, in modo tale da non "appiattire" il giudizio mischiando lavativi a persone con alto senso del dovere.

A tal proposito vorrei evidenziare che oggi, su Via IV Novembre ho notato un vigile e una vigilessa  fare diverse multe a automobili in sosta vietata o parcheggiate su strisce pedonali. Va anche detto che spesso, su quella strada, si trovano auto parcheggiate dove non potrebbero stare...magari la prossima volta ci penseranno due volte prima di rifare lo stesso sbaglio.

Un grazie quindi a questi due Vigili Urbani, nella speranza che anche tutti gli altri seguano il loro esempio.

E' vero, in fondo stavano facendo "solo" il loro dovere. MA credo che evidneziare anche simili fatti possa far si che domani lo faranno più volentieri, sapendo che il loro operato non è mischiato con il parassitismo dei lavativi.

Un caro saluto a tutti,

Stefano 

Scusate ma avete mai sentito parlare della polizia provinciale e dai compiti svolti da questa.......

io ne vedo qualcuno moooolto sporadicamente.....

La polizia provinciale (così come il resto degli enti e uffici che fanno capo allle provincie) sono un utilissimo (anzi indispensabile) "poltronificio" dove trovano giusta collocazione tante personalità politiche e non. Un apparato inutile che serve solo a creare "posti di lavoro", privilegi, sprechi e... inutile burocrazia.

Salvatore

Tutto l'apparato politico burocratico della Provincia è un doppione ridondante e inutile di funzioni che potrebbero essere svolte sia dalla Regione che dai Comuni.

In pratica un apparato inutile che secondo molti politici (maggioranza e opposizione) e anche di molti comuni cittadini andrebbe abolito, ma nessuno ha il coraggio e/o la volonta di farlo, specialmente i politici che difendendo le poltrone acquisite difendono se stessi e la loro "CASTA" dove i colori politici sono confusi e sfumati fra loro e avvolte si fondono in un colore unico tendente al marrone. 

In conseguenza a quanto sopra esposto,  la Polizia Provinciale è un inutile doppione pagato da noi cittadini come molti altri Enti che non hanno più senso ad esistere ma continuano a voler esserci.

Care Province "marrone" Buona Pasqua 

Salutoni

Quoto molto volentieri , anzi quanto  da te detto nn è altro che l'arroganza che se ne strafotte delle ragioni di chi lavora e paga le tasse x pagare nullafacenti scaldapoltrone che nn avrebbero ragioni di esistere all'esterno della struttura nella quale sono inseriti

Consentitemi una difesa d'ufficio a favore della Polizia Provinciale... Il problema non è legato ai doppioni, di organismi, ma al sopvrapporsi delle competenze. Preciso... Polizia di Stato e Carabinieri, di fatto fanno le stesse attività, nessuno si preoccupa di stabilire specifiche competenze, lasciando alla eventualità le sovrapposizone delle competenze. Preciso. L'art. 331 del CPP recita, più o meno così "quando, un pubblico ufficiale o un incarito di pubblico servizio, nel corso della sua attività accerti l'esitenza di un reato deve riferire alla A.G. o ad un Ufficiale di Polizia Giudiziaria". Ora se ogni organo di polzia - e ne faccio un elenco minimale... Polizia di Stato, Arma dei Carabinieri, Guardia di Finanza, Guardia Forestale, Polizia Provinciale, Polizia Municipale... e non è finita quì - avesse una competenza specifica cioè un'attività di polizia specifica da svolgere... faccio un esempio, pour paler, Polizia di Stato=> reati legati alla circolazione stradale (polstrada) e reati previsti dal C.P. nella città capoluogo; i Carabinieri => reati previsti dal C.P. nel restante territorio nazionale; Guardia di finanza => reati di natura finanziaria e controlli porti aerei; Guardia Forestale => reati di tutela ambientale e delle acque; Polizia Provinciale => Reati di tutela ambientale del suolo; Guardia Costiera = > Polizia marittima, compresi porti marittimi; Polizia Municipale => Tutela del territorio in materia edilizia, polizia stradale urbana, vigilanza commerciale... Questa è una semplificazione, ma vuoel far comprendere un percorso possibile... ora  il principio dettato dall'art. 331 Cp calzerebbe nel caso in cui un operatore di polizia venisse a contatto o conoscenza di reati di specifica competenza di altri organi, segnalandolo all'Uff.le di P.G. di quel corpo che ha specifica competenza.

Quale sarebbe il vantaggio? Non duplicare uffici e sovrappozione di competenza, invece oggi dove ognuno può fare tutte le attività degli altri organi, con la sola limitazione della competenza territoriale, si ha una dispersione di risorse e moltiplicazione di Comandanti, Vice Comandanti, ecc.

Ma forse è questo che in verità si vuole... Fare tutto per non riuscire a far nulla, nessuno....

Quindi non è colpa della Polizia Provinciale, il costo della sicurezza, ma è di un plolitica che vuoel tante polizie... Ora ve ne cito altre un pò 'personali', NAS al Ministro della Sanità; NOE e Corpo Forestale al Ministro Ambiente, Polizia Penitenziaria al Ministro della Giustizia, cui sono state estese competenze anche in materia del codice della Strada... insomma tutti che fan tutto.

La verità è che la politica dovrebbe fare passi indietro e lasciare lavorare il personale in divisa... non raccomandando i concorrenti per avere amici in divisa.... e il resto verrebbe da se.

Caro Marmalt, forse sono stato poco chiaro, non volevo in alcun modo dire che tutta la disefficienza e i costi della sicurezza dipendono unicamente dalla Provincia, mettevo in evidenza che la Provincia è un doppione, perchè esistono già Regione e Comuni che possono assorbire i compiti delle Province.

Preciso che togliendo un doppione alla volta ed inglobando incarichi e responsabilità in strutture esistenti si eliminano le ridondanze le dispersioni e moltiplicazioni di Comandi proprio come anche tu asserisci che sarebbe meglio fare. Da qualche parte occorre cominciare per ridurre i costi della burocrazia, quindi perchè non cominciare a togliere le Province. In questi giorni  politici di fazioni opposte stanno cominciando con un pochino di coraggio a dire che le Province sono dei doppioni inutili e sarebbero da eliminare.

Sono convinto che purtroppo questi discorsi sono veri ma di circostanza (propaganda elettorale in corso), quindi è molto probabile che la Politica intesa come "casta" continuerà a mantenere enti e apparati doppi in funzione proprio per avere un continuo serbatoio di poltrone su cui contare e su cui piazzare di volta in volta nuovi votati e trombati da ricollocare.

Salutoni

Il problema che si va discutendo nn è la legittimità delle varie forze di polizia la quale è indiscutibile ma del fatto della presenza sul territorio che è pressoche nulla (c'è chi dice che è legata al comparaggio politico o alla raccomandazione o al cosiddetto poltronificio) ovvio che se tu andrai a chiedere ai dipendenti di questi enti ti diranno per certo che loro sono entrati xke insostituibili e con un quoziente intellettivo superiore a 150 e nn come si vocifera da sempre per nepotismo o raccomandazione (dimenticando il vecchio detto : vox populi, vox dei)

Ahhh... scusate dimenticavo il detto :non c'è peggior sordo di quello che non vuol sentire.

Questo anche  dimostrare un'altro : Non puoi chiedere all'oste se è buono il vino....

Chi ha orecchie x intendere ,intenda

Caro Mario,

noi abbiamo troppe polizie, ciascuna con i suoi comandi, i suoi uffici, le sue sale operative, il suo nucleo elicotteri, la sua sezione marittima, il suo distaccamento sommozzatori, i suoi nuclei investigativi, le sue unità cinofile, i suoi circoli ricreativi, i suoi dopolavoro, i suoi... circoli sudoku etc.etc.

Questo è un assurdo spreco di denaro pubblico che tra l'altro nuoce all'efficacia del servizio, dato che a volte due o più "polizie", all'insaputa l'una dell'altra, svolgono delle indagini simili (riuscendo talvolta a spararsi addosso a vicenda) mentre altri crimini rimangono completamente ignorati. Se vogliamo mantenere il "folkolre" di variopinte divise nelle parate del 2 giugno bene, facciamolo pure, però dovremmo quanto meno unificare i comandi e le sale operative. Persino l'Europa ha avviato pochi giorni fa una procedura di infrazione contro l'Italia per la mancata implemantazione del numero di emergenza unico (112) al quale ancora oggi in Italia rispondono i Carabinieri.

Se certi doppioni e certi folklore hanno giustifcazioni storiche, non si capisce davvero che ci azzecca la Polizia Provinciale con tutto questo! 

Già da molto tempo tutti sanno che le Province sono un ente inutile! Nessuno però ha il coraggio di chiuderle per biechi motivi clientelari; gli stessi motivi che ha indotto qualche "padre della patria" ad instituire questo ennesimo, inutile, dannoso doppione (la Polizia Provinciale, appunto) che serve solo a "sistemare" altri amici.

(...) Corpo Forestale (...) Polizia Penitenziaria (...) cui sono state estese competenze anche in materia del codice della Strada... insomma tutti che fan tutto.

No, scusa, qui non sono daccordo con te. L'idea di "estendere" a tutti le competenze, almeno in linea teorica, a me sembra giusta. Mi sembra un'assurdità quella di vedere dei veri e propri "crimini" contro il codice della strada commessi sotto gli occhi di ufficiali di polizia giudiziaria "non titolati" ad intervenire. Quante volte sulla Pontina abbiamo visto certi macchinoni rallenatre in prossimità di un lampeggiante blu, salvo poi accellerare furiosamente una volta scoperto che era "solo" una macchina della GdF! Ecco, questo deve finire!

Secondo me c'è un grosso, grossissimo, lavoro da fare per restituire alle forze dell'ordine il giusto prestigio, la giusta autorità, la giusta professionalità e il giusto rispetto dei cittadini.

Salvatore

PARCHEGGIO1

PARCHEGGIO2

PARCHEGGIO3

Sempre la stessa domanda ??

Caro Vincenzo,

Durante la celebrazione delle funzioni religiose c'è una sorta di tacito accordo, una specie di sospensione del Codice della Strada (che già, poverino, viene normalmente ignorato tranquillamente) per cui le Forze dell'Ordine fanno finta di non vedere le auto parcheggiate malamente nei pressi della Chiesa.

Salvatore

Si, ma solo nel nostro quartiere...........

prova a parcheggiare a Piazza San Marco (al centro per capirci) in quel modo, durante le cerimonie religiose e poi vedi se funziona il tacito accordo.

Vincenzo

Che fortunati che siamo!

Salvatore

Credo, forse mi sono sbagliato e me lo auguro, di essere stato frainteso, non ho difeso la Polizia Provinciale a tutto tondo, ma ho voluto dire che fino a quando le cose sono così non prendiamocela con le persone, ma con le Istituzioni sbagliate... fra cui la Provincia, di cui sono favorevole alla abolizione! Altro aspetto è quello della duplicazione degli organi di polizia, con duplicazioni di Comandanti, Comandi e strutture relative... Anche su questo mi vedreste in prima fila a chiedere l'abrogazione.. o la messa a riposo di tanto personale in esubero che ormai non fa che pesare sul Comando di appartenenza e conseguentemente sulla collettività. Detto ciò spero di aver tolto dubbi interpretativi al mio intervento... A coloro che anno dubitato rammento che lo scorso anno feci un dura battaglia contro i 'fannulloni', cosa diversa dai mobbizzati, che appaiono 'fannulloni' e tali non sono, mentre in verità tali lo sono i loro Dirigenti. Forse non immaginate nemmeno in che clima certo personale del pubblico è costretto a lavorare o cerca di lavorare... mentre gli viene fatto il vuoto attorno... con comportamenti che rasentando illegalità e che non si combattono solo perchè si è capaci di valutare la stoltezza e sudditanza psicologica di chi mette in atto certe condotte isolanti e sorriderne per la piccolezza del loro agire.

Caro MarmaLT, fra tante città che ho girato al mondo e tante persone che ho incontrato, non mi era mai capitato di conoscere una persona che da come ne parla si capisce che svolge un lavoro pubblico e che esprimesse con buon senso in maniera cosi franca e chiara alcuni aspetti anche negativi del proprio lavoro e di ciò che lo circonda. Auspico che all'interno della struttura operativa  in cui lavori (ma anche altrove) ci siano persone che abbiano la sensibilità che tu dimostri.

Per tornare al tema del post, dalle tue parole si capisce che può capitare che chi non si adegua all'andazzo o semplicemente protesta facendo notare il clima difficile in cui si è costretti a lavorare viene isolato con delle azioni vere e proprie del mobbing. Tutto ciò è veramente drammatico.

Salutoni

Caro Kla, ringrazio del pensiero positivo che hai espresso nei miei confronti, ma sappi che v'è molta gente nel pubblico che ha voglia e vorrebbe esprimere il meglio di se, ma è soffocata, mobbizzata, crastrata in nome del 'Capo padrone' che da ordini di scuderia cui i capouffici (chiamiamoli così) non possono o meglio non vogliono opporsi, perchè 'tengono famiglia'. Del mobbing purtroppo se ne parla poco, perchè è un tema che i sindacati in prima fila non vogliono farne cavallo di battaglia, per la logica dell'inciucio... se tu mi sollevi questo problema con quel dipendente , io non ti dò quest'altra cosa, anche se dovuta. Poi c'è il 'picciottismo': come si può contraddire il Padrino che mi ha dato il lavoro e i sui Caporioni? Forse oggi sono meno diplomatico, ma v'è amarezza a constatare che certi personaggi come il pupazzo Ercolino di un tempo restano sempre in piedi nonostante tutto.

Anche qui sono daccordo con te, Mario. Però per far cadere il "pupazzo Ercolino" ci vuole una levatura morale che gli Italiani non hanno. Corrotti nel midollo da decenni e decenni di "protezione" politica, di clietelarismo, di corruzione e di tutte le altre nefandezze che ormai ci sembrano "normali", dove potremo trovare la forza morale per abbattere il il pupazzo?

Salvatore

Siete pronti per una nuova "chicca"?

Forse non lo sapete, ma a Latina c'è un nuovo parcheggio da poco "auto-inaugurato":  si tratta del Parco S.Marco, precisamente la zona d'erba verde con alberi! 

Oggi alle 18.00 c'erano parcheggiate ben 4 macchine:

Ho provato a chiamare x ben 4 volte il centralino della Polizia Municipale (0773/46661) x chiedere un loro intervento... senza ottenere risposta, a parte la solita musichetta che dice che gli operatori sono momentaneamente occupati e che si prega di attendere: tutte e 4 le volte ho atteso finchè non è caduta la linea.

Per ora non resta che rimanere tristemente a guardare le 3 auto bellamente parcheggiate sull'erba. 

Avanti, c'è posto!

un saluto a tutti,

Stefano 

[EDIT]: volete ridere ancora? Poco dopo sono tornati i padroni di una delle 4 macchine (hanno un cane al guinzaglio, forse sono andati a portare a fare i bisognini...non riescono ad uscire perchè hanno 2 macchine parcheggiate dietro di loro che gli bloccano il passaggio...poverini...

...dovrebbero passare sul prato e uscire da un'altra prte...chissà se lo faranno veramente? All'inciviltà non c'è mai limite! 

Ti ringrazio x il consiglio Mario, non mi ero ricordato.

Non ho potuto scriverlo prima perchè sono appena tornato, ma questa storia ha un lieto fine.

Perchè richiamando poco più tardi mi risponde una gentile operatrice che è rimasta sconcertata quando le ho spiegato che c'erano delle macchine parcheggiate sul parco. Mi risponde, infine, che sarebbe stata inviata subito una pattuglia (erano circa le 18.45). E infatti meno di 10 minuti dopo è arrivata una pattuglia della P.M.: immagino sia giustamente fioccata qualche multa.

Ringrazio quindi la P.M. che, una volta ricevuta notizia dei fatti, sono prontamente intervenuti.

La prox volta sicuramente farò subito il numero che ha ricordato Mario. 

Un saluto a tutti,

Stefano

Si è compiuto l'ultimo atto, con la nota S10/A2 n° 32786 / 2008 del 27.03.2008, sono stato rimosso dall'incarico di Responsabile della U.O.C. POLIZIA GIUDIZIARIA ed AMMINISTRATIVA.... si legge nella nota che Il Dirigente 'non può fare più affidamento nella mia persona per quell'incarico, nel quale verrà pertanto sostituito, così come da altri incarichi di natura operativa'. Insomma si è compiuta la volontà del Padrone, adesso verrà dato l'incarico a qualcuno che 'ben ammaestrato' risponderà alla aspettative della Amministrazione Comunale. Dunque alla domanda: " I Vigili Urbani dove sono?", potrete aggiungere l'altra "Il Vice Comandante dove sè?"

Vi darò da subito la risposta in ogni luogo ove si commettono abusi che denunzierà come cittadino, libero da lacciuoli, con esposti mirati alla Procura Generale della Repubblica di Roma... documentando con segnalazioni e prove fotografiche quanto rilevato.

Spero che davanti al Giudice del Lavoro, l'art. 22 dello Statuto dei Lavoratori e le norme sulla Concertazione abbiano ancora accoglienza.

Caro Mario,

che desolazione! Il nostro Paese davvero non ha speranza! Se chi fa il suo dovere viene punito, mentre chi poltrisce o, peggio, chi è allineato e coperto coi loschi e incoffessabili sottointeressi di palazzo prospera, davvero non ci resta che emigrare. Che vergogna! che desolazione!

Hai tutta la mia solidarietà, per quello che può valere.

Un caro saluto,

Salvatore

Loro vorrebbero uccidere in noi la speranza che questo Paese non potrà più essere liberato da simili personaggi... emigrare sarebbe dar loro lo scettro della vittoria. Quello che bisogna fare è combattere con gli strumenti dell'informazione, della contrapposizione, della denunzia costante delle loro malefatte.

Ormai libero o meglio rimosso dal "vincolo operativo", ma seppure,  come mi ricordava il Procuratore della Repubblica Dott. Mancini, sempre un Ufficiale di Polizia Giudiziaria, posso denunziare direttamente a lui ciò che sino ad ora doveva passare sotto le forche caudine del Telesino locale.... titolare di Ufficio che non nomino perchè qualcuno contrariamente a quanto annotato dietro la porta dell'ufficio ove lavoro lo ha interpretato in atti ufficiali  come  "Ufficio Complicazione Affari Semplici"

Per cui ora e sempre Resistenza!

MarmaLT, grazie per aver indicato il tuo indirizzo e-mail in questo modo dimostri ampia disponibilità a tutti a differenza di alcuni vigili che vorremmo un pò più ligi al dovere e che spesso spariscono dalla "circolazione" e non si sa dove trovarli.

Per quanto riguarda le tue vicende di lavoro hai la mia completa solidarietà. Forse mi sbaglio ma ho l'impressione che abbiano fatto male i conti a fare quello che hanno fatto.

Salutoni 

Sfugge loro una considerazione che non possono impedirmi di vedere e segnalare, se prima passavo attraverso i canali gerarchici, ora mi sento libero da questo lacciuolo e riferirò direttamente alla Procura della Repubblica come cittadino, che intende offrire collaborazione attiva alla lotta alle illegalità. A Loro rispondo:

"Più mi incatenate  le mani, più mi liberate la mente... Grazie di rendermi, oggi,  un uomo più libero di ieri."

Riporto di seguito la lettera al Corriere di un lettore pubblicata oggi a Pag. 29.

POLIZIOTTI, La tempestività

Ero invitato a cena da un mio conoscente che abita a Rutherford, New Jersey (USA), quando la moglie chiama la polizia dopo aver visto dalla finestra della cucina 4 ragazzi che tentavano di rubare la macchina del loro vicino. Dopo un minuto 4 macchine della polizia arrivano sul posto e arrestano i ragazzi. Purtroppo in Italia siamo lontani anni luce da quest'efficienza come sono lontani anni luce luce gli stipendi di 90.000 dollari lordi dei poliziotti di Rutherford.

Fabio Colombo

A chi si appresta a controbattere che in Italia la Polizia non interviene perchè "mancano gli uomini", faccio notare che in Italia abbiamo 559 agenti ogni 100.000 abitanti, contro i 326 degli Stati Uniti. Se poi consideriamo la dimensione del territorio, in Italia ogni agente deve sorvegliare  0, 9 Km²  mentre negli Stati Uniti ogni agente deve sorvegliare ben 10,3 Km². (dati tratti da Il Mondo in Cifre 2007)

Salvatore

Su questo intervento di Salvatore chiederei una profonda riflessione... Noi continuiamo a chiedere più uomini e non più professionalità, più impegno e più serietà nel lavoro. C'è del vero nello stipendio differente, ma va ragionato anche sul differente costo della vita (USA - Italia), però ciò, comunque, non può indurre chi veste la divisa a esimersi dal fare il proprio lavoro-dovere. La profonda riflessione è d'obbligo, ma occorrerebbe ragionare su mille altri aspetti, che dovrebbe passare attraverso il diverso regime normativo, la diversa rapidità della giustizia, diversità della certezza della pena... e così via dicendo.

Ora però riflettiamo su ciò che abbiamo di certo, che ci è fornito da Salvatore, il rapporto numero di 'poliziotti' per superficie da controllare e numero di 'poliziotti' per abitanti.... e ripropongo ancora una volta il "Giuochetto della cartina della città e i pennarelli"... Prendete la cartina della città e pennarelli di vari colori, attribuite un colore a ciascun organo di polizia (Carabinieri, Polizia di Stato, Finanzieri, Agenti Forestali , Provinciali e Municipali) e punteggaindo con i vari colori segnate dove vivono i vari 'poliziotti', farete una semplice ma reale scoperta "Tutto il territorio potrebbe essere sotto controllo".

Perchè non lo è? Affido a voi la ricerca di una possibile risposta.

Dove vivono i vari poliziotti hanno anche i familiari e figli da coinvolgere. E' giusto? Boh! E gli altri cittadini che fanno? Aspettano? Boh!

Molti poliziotti quando vanno a lavorare  sono male utilizzati o si imboscano.

Naturalmente esistono anche poliziotti bene uitilizzati e sempre pronti e disponibili al dovere quando sono in servizio, meno male altrimenti sarebbe uno sfacelo.

Salutoni

Caro Mario,

continuiamo a ragionare sulla tua "cartina multicolore delle residenze". Ti do un altro dato che prendo pari pari dalla mia esperienza di quasi 6 anni di residenza negli Stati Uniti. I poliziotti lì sono in servizio 25 ore al giorno 367 giorni l'anno. (I numeri non sono un errore, ma un modo per enfatizzare il concetto). Il poliziotto che termina il suo servizio "normale" (cioè quello previsto dal turno) va a casa con la "sua" macchina di sevizio e la parchgeggia davanti casa. Come vedi anche il tragitto casa/lavoro si traduce in un deterrente per i malintenzionati. Persino la macchina parcheggiata nel suo vialetto privato diventa un ottimo e gratuito deterrente per tutto il vicinato.

Poi è vero, le forze dell'ordine godono di un grande rispetto da parte della popolazione, c'è la certezza della pena, etc. etc. Però in primis i poliziotti (come il resto dei dipendenti pubblici) si sentono al servizio dei cittadini. Nelle fiancate delle auto della polizia di molte città c'è scritto "To Protect and To Serve".

Ci sarebebro tantissime altre cose da buttare dentro quella che è un'equazione complicatissima, ma per il momento mi fermo qui.

Salvatore

Quando leggo quello che scrivi mi prende un pò d'angoscia, molti 'poliziotti' vengono al lavoro in borghese e così tornano a casa come per perdersi nella massa, diventare invisibili....contrariamente appartengo a quelli che invece si rendono visibili, a volte anche sovraesponendomi Perchè ritengo che quello stipendio, che non è un gran che,  comunque rappresenta ciò che la collettività ci da per avere un servizio. L'invisibilità è una attività di ricerca continua in molti pubblici dipendenti, nascondono il cartellino quando hanno contatto con il pubblico ( vedi gli impiegati agli sportelli a contatto con il pubblico) o la placca con il numero, non si vogliono rendere invisibili, come dicono,  ai delinquenti, ma alla cittadinanza: Non è un gran che, ma quì nel mio Corpo solo l'unico che porta sopra il taschino sinistro la fascetta con  'nome cognome e grado', perchè è legittimo, credo, che la gente sappia con chi ha a che fare e che chi è pagato per un certo servizio non si nasconda al suo 'datore di lavoro', quale è il cittadino.

Caro Salvatore, farebbe molto piacere sentire raccontare della tua esperienza negli USA, come cittadino che guardava le forze di polizia, perchè so che molti colleghi da un pò di tempo aprono il sito per capire come sono giudicati dai cittadini del Q4Q5 e non solo, ma anche perchè potrebbe accadere che, alla fine, abbiamo voglia di intervenire nel dibattito che li sta coinvolgendo.

MarmaLT e Salvatore, a me sembra che stiate un pò esagerando in negativo nei confronti delle forze di polizia.

Credo che le maggiori disefficienze non siano da attribuire all'operato dei poliziotti in strada bensì a chi ne organizza e controlla il lavoro e alle pene certe da dare e far scontare interamente a chi delinque.

Non cominciamo con le gratuite esterofilie dove tutti e tutto purchè fuori dall'Italia è sempre più bravo di noi.

Il malcostume dei poliziotti imboscati, corrotti ed esaltati sta in tutto il mondo, anche negli USA.

Salutoni

Caro Mario,

ti potrei raccontare tanti episodi di cui sono stato protagonista quando vivevo negli Stati uniti. Comincio da questo: prima di andare in vacanza con la mia famiglia, chiamavo la Polizia per richiedere la sorveglianza della casa. L'operatore con molta gentilezza e altrettanta professionalità compilava un breve questionario telefonico (indirizzo, data di partenza, data di ritorno, come lasciamo casa? c'è la luce accesa? c'è un vicino che ha le chiavi? c'è una macchina parcheggiata nel vialetto? etc. etc.) poi ci augurava buon viaggio. Al ritorno chiamavo nuovamente la Polizia, e li informavo che eravamo rientrati.  Dopo un paio di giorni trovavamo una lettera nella cassetta della posta che più o meno diceva:

"Caro Sig. Salvatore, grazie per averci dato l'opportunità di servirla. Durante la sua assenza abbiamo fatto i controlli come specificati nel foglio di servizio. Se avesse qualche  lamentela o se volesse darci qualche suggerimento per migliorare il nostro servizio non esiti a chiamarci o a ascriverci. 

Polizia di…

Foglio di servizio

Indirizzo (casa mia)

Il servizio era (è) completamente gratuito ed è a costo zero per la Pubblica Amministrazione. I poliziotti tanto lì stanno in strada comunque e girano continuamente. Nel loro normale giro, passare davanti una certa casa, dare un’occhiata e mettere una crocetta nel foglio di sevizio fa semplicemente parte del loro normale dovere. 

Caro Claudio, prendo atto di quanto tu affermi con  tanta certezza: i poliziotti imboscati ci sono pure in America. Ok, però ti assicuro che sono molto bravi ad imboscarsi, tanto bravi che i cittadini non se ne accorgono neanche, né tantomeno patiscono i disservizi di questi imboscamenti.

Salvatore

PS: vi immaginate le risate che si farebbero se qui dovessi chiamare, che ne sò? i Carabinieri, la Polizia o i Vigili, e dicessi loro che sto andando in vacanza? Diventerebbe la barzelletta dell'anno!

Caro Salvatore, il risultato che hai verificato in America non dipende solo dagli agenti ma è soprattutto organizzativo di chi ha deciso quali sono i compiti degli agenti e coordina il servizio ed anche di chi controlla i risultati fra cui i comuni cittadini.

Gli agenti hanno fatto semplicemente ciò che è previsto nel loro compito assegnato per rispettare con dovere il servizio.

In Italia le cause di disefficienza da rimuovere sono prevalentemente un pò più a monte dei semplici agenti.

Vorrei essere smentito dagli agenti stessi che come dice Mario spesso fanno visita a questo sito.

Salutoni

Il servizio citato da Salvatore è veramente interessante, e concordo con lui che se provasse ad accennarvi qui da noi riceverebbe in cambio un altro servizio: quello sanitario obbligatorio con tanto di calmanti (naturalmente gratis) e magari un paio di cinghie per tenerlo ben assicurato al letto, per la sua ed altrui incolumità.

A noi che non ci abbiamo vissuto purtroppo dagli USA arrivano solo le statistiche nude e crude, e per quanto riguarda la criminalità i dati parlano di situazioni alquanto problematiche, nonostante la proverbiale efficienza della polizia.

Forse perché il problema sicurezza è complesso a qualunque latitudine, la qual cosa non vuol certo dire "mal comune mezzo gaudio". Per cui prendiamo esempio per tutto quanto va meglio altrove, ma magari cerchiamo anche di analizzare eventuali errori, naturalmente non per fare i professorini ma semplicemente per evitarli.

Se il sistema americano avesse raggiunto la perfezione, senza voler apparire superbo mi sentirei di sostenere qualcosa di meno "perfetto".

Giulio

Io non sto caricando la croce sulle spalle dei poliziotti italiani. O meglio, non solo sulle loro spalle. I poliziotti, come il resto dei cittadini Italiani sono al contempo vittime e carnefice. Sono vittime di un sistema che non va, ma sono anche carnefici, perchè contribuiscono a non farlo funzionare.

Salvatore

Caro Claudio,

consentimi di dissentire. Collocare la responsabilità sempre un gradino più in alto di dove siamo noi è un comodo escamotage per quietare la nostra coscienza e un metodo sicuro per non cambiare mai nulla. È vero, ci sarebbe tanto da migliorare a livello organizzativo e strutturale, ma è altrettanto vero che il singolo Agente di polizia (di qualsiasi colore è la sua uniforme) nel suo piccolo può fare tantissimo per migliorare il SUO servizio. Ti faccio una domanda: hai mai visto un poliziotto americano fumare o chiacchierare al cellulare? Anzi, la rivolgo a voi tutti la stessa domanda. Inoltre quando andate in vacanza in America, se doveste vedere un poliziotto che fuma o che chiacchiera al cellulare (ho detto chiacchiera, non la breve chiamata al comando col cellulare di servizio che ormai è dotazione standard) vi prego di fotografarlo e di pubblicare la foto sul sito!

Torniamo a noi, che c’entra il fumo o il cellulare, mi dirai! C’entra, c’entra! Il fumo e il cellulare sono un sintomo di quanto il poliziotto si sente in servizio (anzi AL servizio). È chiaro che se uno si sente in servizio al 100% non può distrarsi intrattenendo lunghe conversazioni private al cellulare, magari ai margini di un incrocio dove nel frattempo l’illegalità trionfa sovrana. Se uno, viceversa, si sente in servizio all’80% è chiaro che non trova disdicevole accendersi una bella sigaretta. Se poi la percentuale cala ancora ci sta pure la chiacchierata al cellulare, il caffè, il giornale, il sudoku e chi più ne ha più ne metta.

Allora capisci che il singolo poliziotto può scegliere, nel suo piccolo, di essere in servizio al 100% o di essere in servizio a percentuale ridotta. È un male che i gradini superiori della gerarchia consentano percentuali inferiori al 100%, ma è anche un male che il singolo scelga una percentuale inferiore al 100%.

Salvatore

Gli atteggiamenti poco responsabili e le distrazioni si possono trovare in qualsiasi occupazione. Non omologherei in questo unicamente gli agenti.

Con questo non scuso chi li assume facendo male il proprio servizio, ne tantomeno cerco alibi per i fannullloni di sempre.

Resto dell'idea che occorrà un forte cambiamento organizzativo che tenda a migliorare le prestazioni riesca a far applicare regole di servizio e ne controlli i risultati.

Pretendere un cambio di mentalità che parta dal basso non funzionerebbe neanche in USA.

Salutoni

Ha perfettamente ragione Kla, quando dice che bisogna attribuire ad ognuno le proprie responsabilità... giustamente 'ad ognuno', all'agente ed a chi lo comanda. Che significa questo? Che chi comanda deve incrementare il desiderio, la voglia  di fare, non impedirgli di fare, d'altro lato chi lavora (l'agente) non deve nascondersi dietro quel dito che gli ordina, indirettamente ma molto chiaramente, di non fare. Ciò non colpevolizza il primo e fa esente il secondo, in verità li fa entrambe complici , così ognuno può scaricare la responsabilità sull'altro ed entrambi dire che 'manca il perosnale per fare bene il servizio'... a me tutto ciò appare ipocrita, poi se le cose van bene così...

Cosi sia... così pure ci si augurano interventi di 'agenti' anche in forma anonima... ma ci credo poco, molto poco.

Caro Claudio,

sicuramente hai ragione, però visto che qui stiamo parlando dei Vigili (anzi delle forze dell'ordine in generale) tirare in ballo le altre categorie mi sembra un esercizio di "benaltrismo".

Ciao

Salvatore

Ma quale benaltrismo !

Tiro fuori anche altre categorie semplicemente perché questi atteggiamenti si possono trovare anche in altri ambienti di lavoro oltre che nelle forze dell’ordine in generale, specialmente quando c’è la complicità dei responsabili.

Salvatore, mi spiace che hai preso solo una frase quindi estrapoli delle conclusioni, pertanto a completamento reinserisco  ciò che ho affermato nel post precedente:

Pretendere un cambio di mentalità che parta dal basso non funzionerebbe neanche in USA.”

Aggiungo che l’atteggiamento degli agenti dipende molto spesso da chi li comanda che non organizza bene il servizio. Se poi nelle Amministrazioni c’è chi fa in modo che l’andazzo sia quello di non fare quasi nulla per non pestare i piedi a nessuno specialmente ai propri amici, allora cosa possiamo aspettarci?

Ripeto ancora una volta che per fortuna non tutti gli agenti sono dei fannulloni e mi spiace quando generalizzando si vuole dare una cattiva immagine di tutta la categoria. Ho amici che fanno il proprio dovere e oltre e sono Italiani con la I maiuscola.

Salvatore, concludo dicendo, ho il dubbio che vogliamo dire la stessa cosa ma non ci intendiamo.

Salutoni

Caspita!

Mi sbaglierò ma sembra mobbing.

Mario, FORZA! 

Riallego il link non raggiungibile dal post precedente

http://www.dagolab.eu/public/LatinaOggi/Archivio/25_04_2008/pag07latina.pdf

Salutoni

Kla, se non fosse offensiva la parola la chiamerei come il titolo di un libro famoso... ma come disse Dante a Vigilio, in un luogo preciso dell'Inferno? "Non ti curar di loro, ma guarda e passa...". Comunque , grazie per la vicinanza.

"Più mi legano le mani più mi liberano la mente"

Quando le istituzioni (o meglio gli uomini e le donne che a vario titolo ne riempiono le caselle) smarriscono il senso del bene collettivo, quando queste persone non si sentono AL SERVIZIO della collettività, ma pretendono che la collettività sia al loro servizio, quando mascherare i propri loschi interessi personali spacciandoli per interessi collettivi diventa normale  modus operandi della stragrande maggioranza degli uomini e donne della PA,  quando a "governare" c'è una classe politica corrotta e collusa, quando si amministra la cosa pubblica pensando agli amici e agli amici degli amici, ecco che un cane sciolto come Mario Bernardis da fastidio. Uno come Mario Bernardis che ha l'impudenza di voler fare il suo dovere diventa il nemico pubblico N° 1.  Uno come Mario Bernardis che non ha la decenza di starsene buono a risolvere qualche sudoku è una mina vagante che rischia di scombinare i loschi intrallazzi del palazzo. Uno che ha la faccia tosta di voler far rispetatre la legge in un paese dove la legge è irrisa sia da chi ricopre alti uffici sia dall'uomo della strada... uno come Mario Bernardis sta a tutti sui "calli" (per usare un eufemismo soft).

Caro Mario, non ti arrendere! Sappi che c'è una piccolissima parte dei tuoi concittadini che è con te. Siamo pochi è vero, ma siamo quelli che credono nelle Istituzioni (quelle con la I maiuscola) credono nel senso civico, credono nella legalità, credono nell'Italia. Per questa sparuta e silenziosa minoranza ti prego di non mollare, di non lasciarti intimidire di non lasciarti "mobbizzare". Abbiamo bisogno di persone come te.

Con stima,

Salvatore Antoci

PS: Oggi è il 25 aprile, festa della Liberazione. Stamattina ho messo il tricolore alla finestra ed è ancora lì che sventola al buio... ma mi chiedo se ha senso festeggiare mentre forze immani lavorano alacremente per l'eutanasia dell'Italia. Mi chiedo se non è giunto il momento di dare un nuovo senso a questa festa. Mi chiedo se l'Italia non ha bisogno di un'altra liberazione.

Cara Antonella,

a volte rimango sorpreso dall'affinità delle nostre idee!

Salvatore 

Ho letto su 'Vite Spezzate' (riportata da Salvatore) l'intervista rilasciata sul Corriere della Sera al giornalista Porqueddu dal Prof. Pietro Ichino, che tanto fece scandalo con il libro " I Nullafacenti"... certo la sua fortuna a Torino e la mia sfortuna a Latina... Davvero siano in due Italie diverse? Ma questa è un'altra storia.Quellocehe invece vorrei riportare come citazione è la parte finale dell'intervista:

E  sulla prevenzione degli infortuni?     «È realistico  pensare di raddoppiare le ispezioni,   sia dei servizi antinfortunistici delle Asl sia degli ispettorati del lavoro. A costo zero. Basta trasferire alle dipendenze degli ispettori migliaia di impiegati male utilizzati in altri uffici pubblici della stessa zona».

Ora quello che viene in evidenza da questa affermazione di Ichino è che v'è un generale consapevolezza che il personale destinato ad attività operative, lì controllo delle norme sulla sicurezza sul posto di lavoro, quì nell'oggetto della nostra discussione sulla sicurezza stradale.. . ma allora il quesito, il problema, la questione in campo quale è?  Perchè sittanta semplice soluzione non trova attuazione? Chi non vuole ciò e perché?

ORA  NON  SI VUOLE  ALIMENTARE  ALTRE  POLEMICHE  INUTILI  ED  IO LE  HO  FATTE  NOTARE  A MOLTI CHE  TRANSITAVANO  PER  VIA  UFENTE... SU QUELLA  " TORRE  PONTINA" CHE  S'AFFACCIA  DAVANTI ALLA  A.S.L. LATINA, DA  MESI OPERAI LAVORANO  SENZA  CASCO  SOTTO  UNA GRU CHE TRACCIA  SULLE  LORO  TESTE CIRCONFERENZE DI MORTE (se dovesse cadere un qualche cosa che trasportano)  QUANTA VERITA'  IN  QUELL'INTERVISTA,  QUANTI  COLPEVOLI  SILENZI...

FORSE NON E' QUESTA ANCHE  ITALIA?  La domanda che titola la rubrica ha una risposta!

Mario, la mia più sincera solidarietà per quello che ti stanno facendo...e non solo, perchè mettendo a tacere Te, mettono a tacere una delle poche persone (forse l'unica) nella P.A. che continuava a difendere gli interessi dei cittadini e non quelli dei costruttori!

E' vero, come scrive l'articolo, che il COmune non ha interesse a difendere gli abusivismi...ma questo vale per un Comune normale...che forse il nostro non è!

Forse quì da noi c'è l'interesse a difendere gli interessi di qualche amico costruttore...che a volte possono contrastare con gli interessi dei cittadini o con il senso del dovere di qualche funzionario della P.M....ma questo è un problema dei cittadini o del funzionario...

Un amaro saluto,

Stefano 

Oggi verso le 16 sto andando in macchina verso il centro. Su Via Picasso, dovendo svoltare a sinistra su Via del Lido, mi metto sull'apposita corsia per la svolta a sinistra. Il semaforo è verde per chi deve andare dritto o svoltare a destra, mentre è rosso per chi deve svoltare a sinistra. Davanti a me ci sono tre vetture ferme, dietro c'è una macchina della Polizia Municipale guidata da una Agente donna, e dietro ancora si accodano altre vetture. Dopo un po' scatta il rosso per la corsia alla mia destra ed il verde per la mia corsia. A questo punto, il solito branco di incivili comincia a dribblare noi “fessi” che stiamo in fila e, da destra, col rosso, incuranti della presenza della Polizia Municipale, cominciano la solita "danza della furbizia". Guardo allo specchietto per vedere la reazione della poliziotta: niente, è impassibile! Passa il primo furbo col rosso, passa il secondo, al terzo non ce la faccio. Sempre con la vettura della PM che mi segue, allargo la mia curva tanto da stringere il terzo furbo e mi fermo in mezzo all’incrocio bloccando il traffico. Riguardo lo specchietto per controllare la reazione della poliziotta, ma non la vedo. Allora la cerco alla mia sinistra, ma non c’è. La santa donna, del tutto incurante del “trionfo" di illegalità (non ultimo quello che volutamente ho creato  io), supera tutti, si immette su Via del Lido, e poi placidamente svolta sulla prima stradina a sinistra.

Serve ancora che vi spieghi cosa sarebbe successo in un qualsiasi Paese civile? Serve ancora chiedersi dove sono i Vigili se anche quelle rare volte che ci sono è come se non ci fossero? Qualcuno saprebbe spiegarmi perchè paghiamo lo stipendio a simili agenti?

Salvatore

PS: Sfortunatamente non sono riuscito a prendere il numero di targa della vettura della PM.

Caro Salvatore,

al posto di quella donna della PM che, indegnamente veste quella divisa, leggendo queste tue parole mi sotterrerei per la vergogna!

Purtroppo sono sicuro che questa persona la dignità l'ha persa da tempo (se mai l'ha avuta).

Mi meraviglio, sinceramente, del fatto che il Comandante della P.M. non faccia nulla (mi pare) per salvaguardare il buon nome della P.M. (incitando i suoi uomini, obbligandoli a fare di più...anzi, a fare qualcosa, a buttare ogni tanto lo sguardo oltre il finestrino de3lla propria auto), che a Latina oramai è diventata una barzelletta per colpa del menefreghismo di vigili come "quella".

Un salutone,

Stefano 

Salvatore, raccontaci, raccontaci.. che accade 'in un qualsiasi Pese civile' ... se hai una risposta da qualcuno, hai la mia e.mail, fammi sapere se hai ricevuto una risposta alla 'terza domanda'... sarei curioso di sapere anche perchè, oggi, pagano il mio. " Fortunatamente"  non sei riuscito a rilevare il numero della targa... Avresti solo creato imbarazzo alla 'Agente donna'... perchè non avrebbe avuto un risposta adeguata, ma non per chissà quale inspiegabile motivo, ma solo perchè si sarebbe chiesta 'che cosa avesse fatto di male', se non quello che è 'la normalità?

Salvatore tu vuoi che siano o vuoi far sentire  'diversi' coloro che ha  comportamenti 'normali' o secondo la media?....  A proposito che dicevi .... di quei Paesi?

Risposte alla terza domanda, dicevi? No, non ho risposte alla terza domanda. Domanda che non è solitaria, poichè tante sono le domande simili che mi pongo. Perchè pago il canone TV se poi devo vedere "occhio alla spesa" di Di Pietro, perchè pago la TIA se poi devo vivere in una pattumiera a cielo aperto... perchè pago le stesse tasse di uno svedese se poi ho gli stessi (diss)servizi di un cittadino del Burchina Fasu?

Cosa sarebbe successo in un paese civile? Dai Mario, ti prego, stamattina mi sono alzato alle 5 e sono stanco morto. L'ho detto migliaia di volte cosa sarebbe successo in un paese civile... e lo ripeto brevemente:

1. vuoi per innato senso civico, vuoi per senso civico inculcato in famiglia e/o a scuola, vuoi per la paura/certezza della punizione, nessuno sarebbe passato col rosso.

2. se nonostante quanto detto al punto 1, qualcuno fosse passato col rosso (atto suicida, pura follia, con una vettura della polizia lì a fianco) la poliziotta avrebbe sgranato gli occhi, l'adrenalina avrebbe inondato le sue vene, avrebbe acceso il suo bel lampeggiante blu (rosso bianco e blu in alcuni paesi), si sarebbe accodata all'auto passata col rosso e l'avrebbe fermata. Poi sempre seduta dentro la sua auto di servizio, con la scarica di adrenalina ormai sotto controllo, avrebbe richiesto rinforzi (se necessario), avrebbe controllato con la centrale il numero di targa e avrebbe richiesto il carro attrezzi. Solo a questo punto sarebbe scesa dalla vettura, si sarebbe avvicinata al guidatore, lo avrebbe salutato educatamente , e gli avrebbe chiesto i documenti. Coi documenti sarebbe tornata in macchina e lì avrebbe controllato con la centrale la fedina penale e i punti residui del "suicida". A questo punto avrebbe deciso se limitarsi a ritirare la patente o arrestare il "folle" e avrebbe valutato se fargli fare eventuali test alcolemici o altro. La macchina sarebbe stata trasportata dal carro attrezzi nel deposito della polizia, dove sarebbe rimasta fino al pagamanto della salatissima multa.

3. nei paesi civili a volte potrebbe sembrare che non c'è nessuna auto della polizia intorno, ma, come per magia, alla prima infrazione ne compare quasi sempre una.

Salvatore 

Stamattina verso le 11 sono andato a vedere il nostro nuovo Ufficio Postale. Ovviamente essendo domenica era chiuso, ma mi è bastato ammirarlo da fuori: un vero splendore. Poi ho notato con soddisfazione che all'esterno hanno persino predisposto un parcheggio riservato ai portatori di handicap. Il primo segno di civiltà in un complesso commerciale grande, vasto e vario, come quelo del Q5.

Non ho potuto non notare che il parceggio era occupato da una Renault Scenic. Che bello - mi dico - ecco un portatore di handicap che finalmente ha un parcheggio dedicato. Certo ne servirebebro molti altri... ma per il momento accontentiamoci di questo.

Però il tarlo del dubbio ha cominciato subito ad infastidirmi. Vuoi scommetere che il proprietario della Scenic non è poi tanto handicappato? - cantinuava a ripetermi il tarlo. Ho cercato di ignorare l'insinuazione ma non ci sono riuscito. Per tacitare il fastidioso animaletto mi sono avvicinato alla vettura alla ricerca di un bel contrassegno per handicappati da esibirgli... ma non ho trovato nessun contrassegno, Niente davanti, niente dietro, niente di lato, niente poggiato sul cruscotto. Ancora restio alla resa mi sono detto che forse era un parcheggio temporaneo, di quelli che scendi un attimo, compri il giornale e te ne vai.  Non che sia una giustificazione, intendiamoci! Uno non dovrebbe nememno pensare di occuopare neanche per un istante un parcheggio per handicappati se non ne ha il diritto: proprio in quell'istante infatti potrebbe passare un avente diritto... ed essere costretto ad andare oltre, trovandolo occupato.

Allora ho cominciato a gironzolare in attesa che il proprietario uscisse frettolosamante da un negozio e rimuovesse la macchina. Niente: alle 11:30 l'autovettura era ancora lì.

Alle 11:33 ho chiamato i Vigili (0773-34666333, il numero registrato) e ho spiegato la situazione fornendo il numero di targa.

- è un'area privata?- mi chiese la vigilessa.

- Non lo so - rispomdo io. - A me non sembra privata, è a Largo Cesti, è il parcheggio appena allestito per l'Ufficio Postale, è giallo, è contrassegnato...

- Ah, ok, adesso non ci sono pattuglie, poi in seguiro vediamo. Grazie e arrivederci.

Alle 13 circa la Scenic era ancora lì... senza contrassegno... senza multa.

Salvatore

Credo che sia tempo di iniziare un "Corso di formazione per i cittadini"... dico ciò perchè quella risposta non ha senso...  ora la domanda che mi viene spontanea: "Chi era alla centrale per rispondere così?"     Ci si augura non sia stato un vigile, ne un Maresciallo o ne un Tenente.. non lo sappiamo e non lo vogliamo sapere, ora. Ma certo c'è una legge che obbliga a dare i propri dati identficativi, ad esempio "Operatore n.4" o un  modo per essere rintracciati. Ora passiamo al fatto... quell'area certo se non è pubblica - ma credo che invece la sia in quanto la conosco  bene la zona -, quantunque fosse privata ma aperta lla circolazione, al pubblico transito - ma credo che se quello appare non è un'illusione ottica - è soggetta alle norme del Vigente Codice della Strada, ce lo ricorda l'art. 2. Ora la domanda è 'Che fare'? Un'idea sarebbe stampare quella pagina e inviarla al fax 0773 660335, chiedendo l'esito della segnalazione.

Caro Mario,

ti ho fornito l'ora esatta della telefonata (registrata). Ascoltando la registrazione (e guardando l'ordine di servizio) potrai vedere chi ha risposto alla mia telefonata, ed il numero di targa che ho fornito. Ti prego di farci sapere che esito ha avuto la mia segnalazione.

Salvatore

Oggi è stata una giornataggia... e non è ancora finita!

Stamattina esco di casa per accompagnare mia figlia a scuola e vedo un furgone bianco percorrere contromano l'isola spartitraffico di Via Cherubini. Gli faccio segno con la mano e mi risponde con un gesto che mi è sembrato un'indicazione per andare in un certo posto...

Il furgone entra nel parco Oasi Verde da via Perosi, percorre la pista ciclabile e parcheggia nel parco giochi di via Cherubini.

Svolto l'angolo e trovo le due Vigilesse. Riferisco il fatto, indico il furgone (appartenete alla cooperativa che taglia il fieno), ma la vigilessa mi spiega che siccome lei non ha visto l'infrazione non può fare nulla. "Trattandosi di strada con spartitraffico, quella è un'infrazione da ritiro della patente - mi spiega - ma avrei dovuto vederlo io coi miei occhi". A nulla è valsa la mia disponibilità a testimoniare.  Prego l'agente di andare quantomeno a parlare con l'autista. Mi assicura che l'avrebbe fatto.

Non so se mantiene o meno la promessa... però, dopo aver accompagnato mia figlia a scuola, ci vado io a parlare con l'autista. Dopo l'iniziale alzata di scudi il buon uomo ammette di essersi sbagliato e che quello che io avevo interpretato come un'indicazione verso il punto cardinale V, era in realtà un gesto di scusa.

La mattinata trascorre tranquilla fino alle 13:20 quando vado a prendere mi a figlia a scuola. Mi riprometto di chiedere alla Vigilessa se ha parlato o meno con l'autista del furgone, ma l'agente è ancora in macchina, parcheggiata a una decina di metri di distanza. Così prenoto il semaforo pedonale di Viale Paganini, aspetto il verde, guardo a sinistra e a destra e quando ho la sensazione che le auto si fermeranno attraverso. Ma le sorprese non finiscono mai. Una Nissan Micra proveniente dal Q5 sorpassa le auto ferme, passa col rosso, mi sfiora a mezzo metro di distanza, gira a destra su Via Tartini e parcheggia. Io rimango in mezzo al semaforo, mi giro e chiamo la Vigilessa che proprio in quel momento si sta posizionando per far attraversare i ragazzi. Le chiedo urlando (per la distanza e per sovrastare il rumore, non certo per arroganza) se ha visto. Non sento quello che mi risponde nè riesco a decifrare il suo linguaggio corporeo.

Proseguo verso la scuola, intercetto la signoora della Micra che intanto ha parcheggiato, ma non dico nulla. Al ritorno attraverso le strisce con un gran sorriso e dirigo verso la Vigilessa che mi aspetta dall'altra parte.

- So di essere un gran rompiscatole... - esordisco.

- No, ha ragione! - mi fa la Vigilessa - Ecco qui, guardi, 13:21.

Apre il suo libretto delle multe e mi mostra l'ultima pagina scritta. Per rispetto dell'Agente e della privacy non mi permetto nememno di far finta di  guardare il verbale. Scambio invece con la gentilissima Vigilessa qualche riflessione sulla legalità, la ringrazio e vado via.

Salvatore

PS: nei giorni scorsi mi è giunta voce di una recrudescenza di multe. Che dire... Sono contento, BEN FATTO! 

Credo che si inizi a capire che purtroppo occorre fare da controllori ai controllori, non perchè  il 'volemose bene' non giova a nessuno.. ma il punto è se possiamo noi cittadini fare ciò sempre  o senza nessun impulso specifico quell'attività si faccia.

Vedevo un paio di giorni orsono, in TV sul Skay, un servizio su un uomo (siamo negli USA) che ha avuto la figlia uccisa da un automobilista, alla guida di un'auto, in stato di ebrezza. Bene da circa un anno la notte esce con la sua auto e segue coloro che si trovano alla guida in evidente stato di ebrezza, chiama la polizia che interviene e procede. Bene in un anno ha fatto sequestrare circa 1200 (avete capito bene 'milleduecento') autovetture, con relativa condanna per i conducenti. Lui si è attrezzato con una telecamera fissa sul cruscotto che filma tutta la fase che va dall'intercettazione del conducente ubriaco sino all'arrivo dlela Polizia...

Bene! "La Polizia USA ringrazia per la meritoria attività a tutela dei cittadini"... che differente modo di guardare le cose, oltreoceano.

E già!

Attento però Mario!  Vacci piano con l'elogio degli Stati Uniti. Su questo sito rischi di perdere un sacco di punti. Te lo posso assicurare io che ci sono passato.

Salvatore

Il mio invito alla "prudenza" ovviamente era scherzoso e voleva rimarcare solo il fatto che alcuni frequentatori di questo portale non gradiscono i paragoni, specie quelli con gli Stati Uniti. 

Il vero invito da parte mia è invece... avanti, forza tutta.

Salvatore

Stamattina alle 8 e un quarto, quando sono uscito di casa per accompagnare mia figlia a scuola, ho visto il furgone bianco della cooperativa "tagliafieno" percorrere l'isola spartitraffico di Via Cherubini nel corretto senso di marcia. Vedi che le cose basta dirle a volte!

Salvatore

Sul marciapiede a due passi da Piazza del Popolo, davanti all'ingresso delle Poste centrali,  c'è parcheggiato di tutto......

Buongiorno al Q4 e al Q5.

Viva il 2 giugno!

Evviva alla mia Patria!

Viva la festa della nostra Repubblica!

M.

Vincenzo, concordo con te hanno parcheggiato di tutto... compreso il buon senso civico.

Di multe a queste macchine non gliene faranno mai perchè sono di amici degli amici riuniti nelle stanze Comunali della piazza adiacente.

Anche questa è Latina.

Salutoni

Anche questa è Latina.. scrive Kla. Ma Latina è anche di più...  Guardatevi attorno, vedrete doppie file su Corso Repubblica, soste sui marciapiedi non solo attorno alle poste, su aree riservate a disabili o bus,  in corrispondenza di incroci, al centro carreggiata su Largo Giovanni XXIII, non parliamo della 'zona franca' di Piazza del Popolo sotto la 'Torre civica' (c.d. Isola Pedonale) ed ai semafori .. ecc., ecc... ed i 'fannulloni'?    Cioè quelli 'fannullizzati', cioè termine composto dalle parole:  'Fatto' + 'fannullone', per meglio intendersi   "fatti divenire fannulloni"...  insomma  finalmente, dopo una ampia riflessione dal Ministro Brunetta, scoperte ed individuate la cause che li generano.

Ma questa è la pagina dedicata a : "I Vigili Urbani dove sono"?   .... ma cosa c'entrano i "fannulloni" o i "fannullizzati"? ... quest'ultimo termine o espressione, che dir si voglia, sarà segnalato alla TRECCANI per l'aggiornamento e/o suo eventuiale inserimento nel Nuovo Vocabolario della Lingua Italiana.

Oggi ho letto un'indicazione che i Vigili Urbani sono presenti in Lago Peri .... vi risulta ?

A Mario, vabbè me sò sbajato........... però, volevo sapè addò stanno stì Vigili in Largo Peri (visto che passo, ripasso, ma nun'sè vedono mai).

Ce sentimo domani....... alle 19,00 sono in servizio di vigilanza fino a tarda notte.

Saluti

Vincenzo

Eccoli i Vigili al lavoro... A Latina fiori Ore 13,20; in Viale XVII Dicembre (ex deposito Legnami Nardone) 14,30; in via E.Toti alle ore 14,45...

Allegato: HPIM7450.JPG
Allegato: HPIM7448_Arrivo_CC.JPG
Allegato: HPIM7446_Vial_XVIII_Dic._Cassonetto.JPG
Allegato: HPIM7445_Auto.JPG
Allegato: HPIM7444_._Latina_Fiori.JPG

Questi sono Vigili del fuoco e ..........non urbani.

Si, sono sempre vigili ma i primi sono sempre presenti mentre i secondi ??????

La domanda è sempre la stessa....................

Per quanto riguarda le foto 2 e 3, trattamdosi di SUV, godono di speciale dispensa casciale.

Salvatore 

Immagino che Vincenzo avrà anche fotografata la targa... lui è un gancio, am tace!

A Salvatore dico, sono rimasto un pò perplesso su quella 'dispensa casciale' può essere ma se vedi bene la foto 4, quel bravo cittadino ha avuto cura di non occupare  un'area riservata, sul retro del SUV si intravedono le strisce gialle.... ma fosse un pista ciclabile?

A volte ci sono, ieri l'altro ero al parco Locatelli e due vigilesse sono arrivate ed hanno multato un paio di motorini che erano fermi nel piccolo piazzale al centro dello stesso, certo rispetto alle decine di centauri rombanti che percorrono l'interno del parco quei due (fermi) sono stati sfortunati ma spero che la sfortuna colpisca anche altri di loro.

Quanto a quello che ha scritto Antonella sulla testata multimediale devo dire che il tutto è realizzato ad uso e consumo di chi ci scrive ma d'altra parte se la linea editoriale è quella devono pur mangiare no?

Credo che più di adeguarsi alla "linea editoriale" per mangiare, si tratti di un'assoluta consonanza...il che non è "peccato": in genere il "padrone" si avvale di collaboratori in linea...Ciò non toglie che un pò di attenzione alle affermazioni che si fanno, ed un'occhiata occasionale al vocabolario d'italiano, non farebbero male.....

Salvatore, ma che significa DISPENSA CASCIALE ??

Mario, la striscia gialla è stata occupata dalla Mercedes priva di autorizzazione per disabili e tra l'altro il povero disabile era incazzatissimo in quanto il suo parcheggio era occupato.

Saluti

Vincenzo

se intendevi la pedonabilità è un vocabolo in uso soprattutto per quanto concerne le aziende che fabbricano pavimentazioni per esterni e la prova di pedonabilità viene effettuata anche per i tetti con pannelli termoisolanti che necessitano di manutenzione.

Non è un vocabolo che non esite è che magari si potevano usare frasi del tipo realizzare percorsi pedonabili oppure visto che i bandi dei Comuni lo prevedono si parla di aree cittadine per pedonalità, chiamiamole allora licenze poetiche ops scusate giornalistiche.

Oltre all’accettazione verso il basso in tanti si affrettano ad accettare anche gli allargamenti di chi si concede licenze di offesa al prossimo. Ormai l’insulto ostentato condito da strafalcioni e volgarità che fa notizia viene ritenuto opera filosofica culturale e chi onora la città con questi atteggiamenti è meritevole di targhe e riconoscimenti.

I seminari per stabilire il “tavolo della cultura” e mappare gli artisti (pittori, teatranti, musicisti, scrittori, poeti, ecc…) di questa città sono già cominciati, ultima riunione in ordine di tempo ieri. Sarà una mia impressione ma molti si sentono già seminati.

Il movimento di genuflessioni, baciamani e strisciate è talmente caotico che ci vorrebbero veramente i vigili urbani per dirigere il traffico. Ma i vigili urbani non si trovano neanche in queste occasioni.

Forse sono intenti a sorvegliare che tutto resti tranquillo intorno ai SUV parcheggiati con "dispense casciali".

Salutoni

Caro Mario (MarmaLT),

ho sentito dire che da oggi a Roma i viglili urbani saranno forniti di maggiori armi di difesa.

2 domande:

1) Riguarda anche Latina,

2) Di quali armi si tratta?

Ciao e grazie per l'eventuale risposta.

Freddy

Freddy mi è capitato di leggere questa notizia proprio oggi, su questo sito  http://www.06blog.it/post/3252/3252  quindi anticipo eventuali altre risposte o approfondimenti di MarmaLT se vorrà darle:

1) Riguarda anche Latina ? Non riuguarda Latina ma solo Roma

2) Di quali armi si tratta ? Manganelli

Ecco di seguito l' articolo:

Le prime decisioni di Alemanno: vigili urbani armati e nuove priorità per la Polizia Municipale

Manganelli ai vigili urbani e nuove priorità operative per il corpo, probabilmente indirizzate a lavorare con maggior impegno sul fronte abusivismo e decoro. La nuova giunta comunale ancora non si è insediata, si parla di Augello al Bilancio, Marsilio all’Urbanistica, Ripa di Meana all’Ambiente e Barbareschi alla Cultura, ma il neo sindaco di Roma Gianni Alemanno già parte con le prime proposte.

“Sarà mia cura individuare come priorità un confronto ampio e complessivo con tutte le rappresentanze della Polizia Municipale” ha esordito il primo cittadino della Capitale questa mattina dopo la sua nomina ufficiale e dopo aver reso noto, tramite le pagine de Il Messaggero, che i vigili urbani saranno armati ma con un regolamento che prevede l’obiezione di coscienza. “Vogliamo una città più sicura e vivibile - ha aggiunto Alemanno - e per questo sarà centrale il ruolo della Polizia Municipale”. “Da parte nostra - ha però voluto specificare il sindaco a Uno Mattina - non c’è nessuna voglia di fare gli sceriffi”.

riporto

Città in cui i vigili urbani
sono armati e il tipo
delle armi in dotazione

Torino: sfollagente, pistola, spray e un un reparto a cavallo;
Palermo: sfollagente, pistola e un reparto a cavallo
Milano: pistola, spray e vigili di quartiere;
Napoli e Bari: sfollagente e pistola;
Bologna, Firenze, Cagliari, Viterbo, Rieti, Latina e Frosinone: pistola
Roma: spray.

Ma Marma potrà fornire maggiori dettagli

http://www.specchioeconomico.com/200704/marucci.html

Vigili armati o meno... facciamo il punto... Sull'annosa questione posta,  di armare o meno il Corpo della Polizia Municipale, continuo a nutrire, come nel passato, tutte le perplessità. Come cittadino, non potendo esprimere opinioni per la funzione che svolgo, sono contrario, non come principio… e basta!  cioè un 'no!' fine a se stesso, come chi non vuol intendere mai intenderà , ma per come si è soliti mandare a finire le cose in  questa città. Il dotare di arma il Corpo della Polizia Municipale, come cittadino, la vedo un po’ male, perché conversando con gli addetti ai lavori che cosa emerge? Innanzitutto che il c.d. ‘Corso di addestramento’ è durato un paio d’ore a dirla alla lunga, per cui chi ha la pistola in mano non può certo dichiararsi idoneo all’uso dell’arma… quante, numericamente parlando, esercitazioni sono state fatte sul ‘maneggio’ dell’arma? Quante sulla tecnica per affrontare le emergenze? Considerato che i vigili non sono 'nati imparati' ha affermato uno in particolare. Dico queste 'due cose'   minimali, non parlo di esercitazioni per chissà quali ‘battaglie’. Ancora, l’accertamento sullo' stato di salute' del personale, è stato eseguito con tutta l’accortezza necessaria e da un medico specializzato? Come oltretutto annunciato al TG3 Regionale oggi dal Comandante della P.M. di Roma? E della obiezione? Sono quelle domande che gli addetti si sono posti, ma che non  hanno posto in alto  per uno sciocco ‘timore reverenziale’… anche se poi sottovoce aggiungono "altrimen finisci in punizione"... e dicono che ciò è avvenuto.  Cerchiamo ora di affrontare il problema da un’altra ottica, legata all’impiego dell’esercito per la tutela della sicurezza nelle città metropolitane… Questo personale a differenza dei ‘vigili’, poco o non addestrati,  sono addestrati alla ‘guerra’ - se così non fose ci sarebbe da mandare siotto processo tutti i ministri della difesa, mentre per nulla  a fare servizio di polizia… come hanno sottolineato sia i sindacaati di polizia che i militari,  per cui come diceva quell’antico adagio qui possiamo dire “ Troppa grazia Sant’Antonio”.. si è passato dal poco più che nulla al troppo che, logicamente, struppia.  In questo Paese non riusciamo a fare le cose con la dovuta misura e secondo un logica minimale… a nulla o troppo… allora vediamo un anello debole del problema ‘servizio di polizia’… innanzitutto occorre tornare a dare prestigio e onorabilità alla Polizia in senso lato. Ripristinare il reato di oltraggio a pubblico ufficiale, sarebbe il primo significativo passo, perché consentirebbe, innanzi tutto, di evitare di assistere a ‘poliziotti’ – uso questa accezione in senso lato – offesi a parolacce, bestemmie e quant’altro, cosa non di poco conto, perché come ebbi già a rappresentare non si può immaginare che  il poliziotto nell’agire in nome e per conto dello Stato, se viene offeso in servizio cioè quando agisce quale rappresentante di quello Stato debba pagarsi il legale per difendersi e non debba invece essere lo Stato a difenderlo con una norma che tuteli di fatto se stesso inpersonato da quell’agente di polizia. (Ora provate a chiedere a poliziotti più anziani che cosa ha significato la soppressione di quel reato. Nemmeno vi fu la dignità di depenalizzarlo tanto era il mancato rispetto per quella categoria di cittadini.. dico quelli più anziani perché i giovani si sono trovati in una società diversa con i danni fatti… insomma sono in una società in cui è fisiologico che si mandi a “far in c…o’ un poliziotto davanti alla gente o di peggio). Dunque se realmente si vuole  dare ‘certezza del diritto’ e che si riporti il rispetto di chi la legge rappresenta, affinchè operi con maggior impegno che oggi e dall'altra parte si licenzi, se necessario quelli che non lavorando o fingendo di far qualcosa, vivano come viscio, succhiando linfa alla pianta della P.A.... Concludo in questa analisi complessiva del probelma armi, dignità del poliziotto e utilizzo delle FF.AA. facendo rilevare il rischio  che un militare se "mandato a quel paese", rischia per un eccesso di reazione, non essendo addestrato alla bisogna, ma abituato d agire per atti di forza, coem legittimamente può accadere in territorio di guerra, risponda con il fuoco a insulti... insopportabili.

Caro Marma,in quanto all'abrogazione di "oltraggio a pubblico ufficiale" l'ho ritenuta cosa buona e giusta,certo,nel corpo di polizia vi sono anche poche brave personcine ma una buona parte di altri meriterebbero, per il proprio malattegiamento nel relazionarsi con l'utenza(..quella che paga loro lo stipendio),di essere mandati a casa in malo modo, senza futura possibilità di ritornare in servizio!!!

Tu hai ragione nel non avere fiducia a metter loro in mano delle armi,Dio ce ne scampi e liberi !!!

Non dimentichiamo gli accadimenti di quando le armi le possedevano e grazie a queste,più volte,si è rischiata la tragedia....rammentiamo e"Consenti"...te capì !?..

Boccaccia mia statte zitta!!!

Un saluto da Raggiodisole

Bisogna ripristinare i ruoli che (strascici del 68, dico io, ma sono sicuro che molti non concordano) sono completamente saltati. Al pubblico ufficiale deve essere portato rispetto, non solo e non tanto in quanto persona, ma per il ruolo pubblico che in quel momento impersona. Egli è l'Istituzione, lo Stato, e non si può non portargli rispetto, legge o non legge. D'altro canto Raggiodisole solleva un altro tristissimo argometo: l'atteggiamento inaccettabile della stragrande maggioranza dei pubblici dipendenti. Maleducati, non disponibili, arroganti, supponenti... insomma NON al servizio del cittadino, come invece dovrebbero essere. Da dove iniziare per raddrizzare questo povero paese alla deriva?

Salvatore

Scusate! dimenticavo la parte più importante per il tema trattato.

Dove sono i vigili urbani ?...Che quesito sciocchino,essi sono dove li vedete di solito,cioè nelle loro "dependances" sparse per Latina......C'è da dire che in queste usano leggere il giornale e prendere il caffè più volte al giorno,ma,non pensate che io voglia fargliene colpa...sono solo molto preoccupato che "tutti quei caffè" possano poi farli diventare più nervosi del solito !!!

Ed io pago !!!!tu paghi,egli paga,noi paghiamo,voi pagate...essi incassano!!!

Il simpatico Raggiodisole

Come possiamo osservare,quando si dicono delle verità inconfutabili,nessuno degli"indicati"si permette di rispondere.....che bravi ragazzi !!!

Per caso,domani è turno dell'ufficio postale o della ferramenta???

L'amico Raggiodisole

Come possiamo osservare,quando si dicono delle verità inconfutabili,nessuno degli"indicati"si permette di rispondere.....che bravi ragazzi !!!

Per caso,domani è turno dell'ufficio postale o della ferramenta???

L'amico Raggiodisole

Riunione al Bar.....caffè pagato....e giornali da leggere in quantità !!!

Raggiodiluna

Riunione al Bar.....caffè pagato....e giornali da leggere in quantità !!!

Raggiodiluna

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Brava,risposta esatta!!!!..Ma come fai a saperlo??..Sei per caso una "talpa"o una James Bond con "licenza di spiare"???

Con simpatia,Raggiodisole

Ssssssshhhhhh!!! Non lo dire a nessuno.....la seconda !!!! Mantieni il segreto,mi raccomando !!! Ciao carissimo.....

Raggiodiluna

Caro Roccia,

nel nostro strampalato e incivile paese le cose che non vanno sono talmente tante (la stragrande maggioranza, direi) che ormai non si sa più da dove cominciare. Tu dici di mandare alla Procura della Repubblica le cose che non vanno. Ma caro Roccia, è l'intera baracca che non va, compresa la Procura della repubbòlica! Sono gli Italiani che non vanno, dalla classe dirigente fino all'ultimo dei dispoccupati.

Dicevo tempo fa a un ufficiale dei Vigili Urbani che nel preciso momento in cui stavamo parlando, sarebbe bastato affacciarsi alla finestra per vedere decine e decine di illegalità... impunite. In un paese normale, a fronte di una così alta concentrazione di violazioni della legge, arriverebbe immediatamente un battaglione di marines elitrasportati per ripristinare la legge. Da noi no, da noi l'illegalità è diventata la nuova norma. Normale, appunto! è normale guidare come ci pare, è normale parcheggiare dove capita, è normale buttare la spazzatura in mezzo al parco, è normale non raccogliere la cacca del cane... è tutto normale. e sulla scia di questa nuova normalità, tutti si sono adeguati, Polizia Municipale in testa.

Intendiamoci, tutti hanno le loro buone ragioni: L'ufficiale di Polizia ti dice che lui ha problemi con la burocrazia e col giudice di pace che gli annulla le multe, l'agente ti dice che se si permettesse di fare una multa verrebbe aggredito (allora l'unica cosa che può fare è una multa per divieto di sosta, ma solo in assenza del proprietario!!!) l'impiegato del comune ti parla del capufficio che lo mobbizza o lo "fannullonizza" , chi butta la spazzatura per strada ti dice che i cassonetti sono pieni o lontani e che poi tanto LatinaAmbiente ci ruba i soldi così lui gliela fa pagare... insomma, non c'è davvero limite. L'Italia ormai è avvitata in una spirale distruttiva che non si riesce a fermare.

L'unica speranza è una presa di coscienza generalizzata, l'unica speranza è parlarne, perchè a forza di parlarne cominciamo a convincerci (noi per primi) che dobbiamo cambiare strada, noi, io, tu, tutti noi, se vogliamo avere una speranza di futuro. Allora ben vengano Raggio + Raggio, ben venga Beppe Grillo (anche se recita la parte del tribuno che a molti non piace), ben venga questo sito, ben venga chiunque possa fare qualcosa, qualsiasi cosa, per far prendere coscienza che stiamo andando a 150 all'ora, con lo stereo a palla che ci assorda e ci rincretinisce e non ci accorgiamo che davanti a noi, vicino, molto vicino, c'è un profondo burrone.  

Salvatore

PS: noi qui (io per primo) su questo forum stiamo "massacrando" la categoria dei Vigili Urbani. Non è che i Vigili sono l'unica cosa che non va in questo nostro disgraziato paese, sono solo una delle tante cose che non vanno. Allora perchè infieriamo (infierisco!!) tanto contro i Vigili? Non lo so! Da qualche parte bisogna pur cominciare! Oppure, forse, perchè da un poliziotto, da una persona in uniforme, ci si aspetterebbe che si ponesse a difesa della legge. Forse perchè abbiamo visto troppi film americani, dove, di solito, la giustizia trionfa e i cattivi pagano.

E chi ha detto che questa non sia o non possa essere la strada giusta? Certo che se continuiamo a ripetere che sono tutti marci (cittadini, magistrati, forze dell'ordine e via cantando....) per cui è inutile farvi ricorso o sperare in una condivisione, che parliamo o scriviamo a fare? Tanto vale, visto che è caldo, andare a cercare l'isola deserta...ne sarà pure avanzata una!!! Io credo invece che oltre a chiacchierare, bisogna denunciare con nome e cognome, quando si è a conoscenza di malefatte qualsivoglia...Batti e batti 'sto ferro s'ha da piegare!

Caro roccia,ti indico simpaticamente che sei un ingenuo!!!..A parte il fatto che mai uso generalizzare,che di quello che scrivo mi prendo tutte le responsabilità,che non sono uno sprovveduto,che sono persona molto responsabile e che se scrivo"pesante"ho le mie buone e legittime ragioni,ti racconto brevemente un accaduto: Circa due anni or sono,imbestialito di dover chiudere l'attività due ore prima per poter fare la fila c/o la Poste e pagare le tasse,m'imbattei in quell'ufficio con un vigile in divisa,stravaccato su una sedia,in attesa del suo turno.C'era moltissima gente e non era nelle mie maggiori ambizioni redarguirlo per i"delitti"che in quel momento poneva in essere col suo comportamento da "parassita"!!!..Egli però,conoscendomi.... e sentendosi sicuramente in colpa,per minimizzare, cercò con insistenza il dialogo ,che io non accordai, anzi lo invitai ad andarsene a fare il servizio per cui veniva pagato. Di fronte al suo diniego impostai nel tel.cellulare il numero del suo comando e chiesi l'intervento del suo comandante mentre,simultaneamente,questo vigile scappò via dall'uff.postale,non prima di avermi lanciato confuse frasi minacciose e pesanti invettive. Per me la faccenda sarebbe finita lì,perchè sò,per esperienza, che tanto è inutile ricorrere alla Giustizia....essa è sempre sorda quando c'è da punire chiunque "orbita"nella Pubblica Amministrazione.

Il giorno successivo incontrai per strada il suo "dirigente"che con inusitata arroganza mi affrontò redarguendomi su quanto accaduto ed invitandomi a non farlo mai più!!..Dal momento che esiste un limite oltre il quale la tolleranza non può più considerarsi virtù,mi recai al comando carabinieri e facendomi assumere a verbale feci redarre una"informativa di reato,"notizia criminis a procedibilità d'ufficio,che poi fù inviata alla locale Procura della Repubblica. I delitti ipotizzati : abuso d'ufficio,omissione d'atti d'ufficio,interruzione di pubblico servizio e truffa allo Stato.... (scusate se vi sembra poco!!!)

Ora è giusto che sappiate come è andata a finire,nonostante le prove inconfutabili :ARCHIVIATA

Per favore,quando esprimete dei consigli accertatevi di possedere l'esperienza necessaria per farlo!

Raggiodisole

Ma ben vengano tutti solo che per me stiamo rischiando di cadere in quello che ho detto andare continuamente off topic e finire in chiacchiere da bar in generale si si ha una notizia di reato o si vede un comportamento non consono e non si fa nulla si è corresponsabili.

Mentre scrivevo non avevo letto il messaggio appena scritto da raggio di sole ......................... non commento ......... per quello che ti è accaduto ha fatto benissimo ed anche il comportamento di chi ti ha redarguito è da censurare anche se occorre sentire le due campane .........................................quanto alle considerazioni personali su chi sono io e chi sei tu e su quanto sono ingenuo ecc ecc come inizio di una dialogo non c'è male e per me si interrompe qui, io mi baso su quello che è scritto è che rimane ed il mio non era un consiglio è soltanto un mio pensiero per evitare inutili chiacchiere da bar o luoghi comuni, ma è un mio pensiero e basta.

Caro Roccia,ma ancora insisti!!!..fai prima delle esperienze,poi,se le avrai ben assimilate,forse,sarai in grado di elargire consigli d'aria fritta.......

Scusami,ma il troppo storpia!!!

Raggiodisole

Caro Roccia, ti propongo un esperimento: esci di casa e percorri 2 o 3 chilometri. Percorri viale Da Palestrina e viale Paganini... attraversa l'incrocio a raso sulla Pontina e poi torna indietro. Vedrai sicuramente decine di auto parcheggiate in divieto di sosta (lo sai che TUTTE le auto parcheggiate su Viale Paganini e su Viale Da Palestrina sono in divieto di sosta??) vedrai auto attraversare col rosso, vedrai i soliti furbi scavalcare la fila dalla corsia riservata per la svolta a sinistra etc etc.

Siccome dubito che ti annoterai tutte le targhe e correrai alla Procura della Repubblica, allora secondo il tuo metro sei un complice.

Cordialmente,

Salvatore

Anche a viale Carissimi e tante altre zone ma il metro non è il mio, tanto è vero che quando qualcuno perde le staffe chiama i vigili che multano i malcapitati di turno forse non si è capito il tenore del mio intervento la sostanza è che generalizzare non serve a nulla ma non è un consiglio è solo un pensiero se poi si deve trascendere in giudizi e considerazioni sulla persona........mi spiace ma non ci sto, prego raggiodisole di smetterla e di ignorarmi, le diatribe personali (che non hanno motivo di esistere) non interessano chi legge.

Caro Salvatore,noto con un certo disappunto che in questo forum vi sono alcuni partecipanti con la"coda di paglia",iniziando dalla "dolcissima ed orticante"Antonella. Possibile mai che in questo mondo,pieno di angeli e scarrafoni,a me tocchino solo i secondi???Ma cosa avrò mai fatto di male?Non sono stato certo io a stuprare le capre in via Frattina !!!!

Noto altresì che Roccia si è offeso come un bambino e,facendosi ridare il lecca lecca,mi ha invitato ad ignorarlo......ora sono preoccupato,cosa farò senza di lui?!....

Ho dato prova della mia onestà raccontando per iscritto una bestiale esperienza,ora tutti quelli che si sentono criticati,quindi piccati,se ne sono all'altezza ,che facessero altrettanto e non dimentichiamo di rammentare al caro Roccia,dal momento che Salvatore ha segnalato un comportamento difforme,da parte di alcuni automobilisti, al C.D.S. che ,per non incorrere nel reato di favoreggiamento e/o omissione d'atti d'ufficio, si dia da fare ed intervenga sui luoghi indicati....

Quello che mi dispiace,dato che ,come dice Marma,anch'io sono un tumorato da Dio....è che,anche per sopravvenuti limiti d'età, ho poco tempo ma,se ci riesco, voglio lasciare una traccia di me,anche se comunque resterebbe!!..........

Raggiodisole

Cara Antonella,io ti ignoro poichè ho ben capito il tuo stile caratteriale ed a me certe liti infantili non piacciono proprio!!..Stai cercando "visibilità" ma da quanto osservo nel forum,nessuno ama fortemente relazionarsi con te,quindi,immagina se amerò farlo io!!

Ti ho già detto che relazionarmi con te mi fa venire l'orticaria,smettila di inseguirmi per poterti mettere in mostra,tanto..,faresti solo brutte figuracce!!!

Vai a sollazzarti negli altri post,sò che potrebbero forse essere meno interessanti ma ,sicuramente,lì prenderesti meno""schiaffi""......

Ah,dimenticavo;restituiscimi il mio lecca lecca,brutta e cattiva!!...

Raggiodisole

Caro Raggiodisole,

non so perchè lo racconti a me... ma approfitto del fatto di essere stato chiamato in causa per dire la mia.

Il nostro sito ha circa 2 anni e mezzo di vita. All'inizio brancolavamo nel buio, poi piano piano ha cominciato a delinearsi la "mission" del portale:

Il portale www.q4q5.it è la piazza virtuale dove i residenti dei quartieri Nuova Latina e Nascosa (e coloro che vi esercitano la loro attività professionale, commerciale, economica, politica ed istituzionale) possono incontrarsi, dialogare, confrontarsi, scambiarsi idee e condividere sogni e progetti utili alla crescita armoniosa e sostenibile della comunità. 

Il portale non è schierato politicamente, non ha fini di lucro, ed è aperto alla partecipazione di tutti (anche non residenti nei Quartieri), senza distinzione di sesso, età, etnia, condizione sociale e credo religioso. 

Il portale ha l’obiettivo di promuovere il senso civico, la legalità, la solidarietà, il rispetto per l’ambiente e di incoraggiare la sinergia tra i cittadini e le Istituzioni al fine di migliorare la qualità della vita della comunità. 

Più volte in questi anni hanno fatto irruzione individui che pensavano di essere migliori degli altri, o che sapevano esprimere i loro concetti solo se conditi da offese e volgarità, oppure dotati di una certa supponenza e arroganza spesso mascherata da posata moderazione.

Noi dello staff (e in particolare il direttore) abbiamo sempre fatto un grosso sforzo per tenere le discussioni entro i canoni della buona educazione, cercando al contempo di non censurare nessuno poichè riteniamo che il maggior arricchimento intelelttuale viene proprio dal confronto di idee diverse.

Ora tu ti lamenti di Antonella e di Roccia. Io conosco Antonella personalmente mentre conosco Roccia solo come Nick. A volte non ho condiviso le loro idee e a volte mi ci sono scontrato duramente (specie con Antonella). Abbiamo usato l'ironia e a volte non ci siamo parlati (scritti) per giorni, però nessuno ha mai cercato di proporsi come detentore della verità.

Ora a me pare che sia tu sia Raggiodiluna potreste molto più proficuamente veicolare le vostre idee se rinunciaste alla sottintesa aria di superiorità che, forse inconsciamente, sembra che vi vogliate dare.

Con simpatia saluto sia te sia Raggiodiluna.

Salvatore  

Caro Salvatore,riscontro il tuo pensiero ma non ne condivido appieno la sostanza!!..Da ospite sono entrato in questo forum ma,fin dalle prime battute,forse perche non lavoro nella p.a.,Antonella si è mostrata ostica nei miei confronti e,se amor con amor si paga...,le conseguenze,anche se con toni scherzosi e mai oltraggiosi,non si son fatte attendere....

Invece,in indirizzo a Roccia,mi contesta il contributo opinionale e quando decido di mettere nero sù bianco un accaduto,assumendomene peraltro totale responsabilità,mi chiede di ignorarlo !...La domanda sorge spontanea : ma siamo in un blog o in un asilo???

Accetto ogni confronto ma non sopporto chi mente sapendo di mentire,altrimenti dovrei pensare che l'On. Brunetta è un pazzo paranoico.....

Quì,nel forum,c'è una persona che mi conosce molto bene per la puntualità,l'affidabilità,il coraggio,l'onestà ed il profilo caratteriale,quindi,se mi legge e se non soffre di cameratistica timidezza,potrà testimoniare.

Con simpatia Raggiodisole

Ok Raggiodisole, lasciami solo aggiungere che, conoscendo molto bene Antonella, ti posso assicurare che non sta cercando alcuna visibilità, anzi!

Poi mi rimane un piccolo dubbio: continui a sostenere di assumerti "tutte le responsabilità" su quello che scrivi e vai affermando, ma non posso non notare la contraddizione del nascondersi dietro un NICK. Non che sia vietato, intendiamoci, ma da uno che vorrebbe far entrare un raggio di luce dentro la P.A: ci si aspetterebbe di più.

Salvatore

Caro Salvatore,non ho alcuna ragione ostativa che m'impedisca di farmi conoscere da te o da chiunque altro con la discrezionalità di scegliere da chi farmi conoscere....

Comunque non credere che nessuno in questo forum sappia chi sono.....le mie caratteristiche di esposizione del pensiero sono note a molti.

In ogni caso se lo riterrai opportuno o se potrà farti piacere,potrai incontrarmi dandomi un appuntamento tramite questo forum.

Saluti,Raggiodisole

Note liete ed altre meno ...

Sabato scorso, 28/06/2008, transitando su Viale Le Corbusier (altezza incrocio a raso S.R. 148) ho notato che era presente una voragine nella quale incappai la settimana precedente. Infatti, il venerdì della settimana precedente, mentre mi accingevo ad immettermi sulla 148, avevo preso in pieno questa voragine con la ruota anteriore del mio scooter. Per fortuna sono riuscito miracolosamente a tenere 'in piedi' il mezzo; ciò nonostante, cosciente del fatto che qualcun altro poteva essere meno fortunato di me, avevo provveduto a segnalare l'episodio ad un amico che a sua volta ha trasmesso la segnalazione all'ufficio preposto alla manutenzione stradale.

Resomi conto che, nonostante le rassicurazioni, chi doveva fare ... non aveva fatto ... alle 14.45 di sabato ho chiamato il comando della P.M. (0773.46661). Dopo diversi minuti di inutile attesa (con fastidiosa musichetta di sottofondo) la linea è caduta. Nonostante il caldo atroce (ero al sole senza l'ombra di un'ombra  ) non mi sono perso d'animo ed ho insistito nelle chiamate ... giunte a ben 4 tentativi. Non ricevendo alcuna risposta, allora, ho deciso di chiamare il 113. L'operatrice mi ha passato la Polizia Stradale che, a sua volta, ha tentato di passarmi i Vigili Urbani. NIENTE!

Allora ho chiamato di nuovo il 113, ma ho 'agganciato' la centrale di Roma. Quindi ho provato con il 112; anche in questo caso ho agganciato Roma, tuttavia il carabiniere mi ha dato il numero del comando provinciale di Latina. Ho chiamato i carabinieri di Latina che, compresa la situazione, si sono fatti dare tutti i riferimenti del caso ... ma mi hanno anche chiesto di insistere con la P.M.

Detto, fatto. Riprovo a chiamare la P.M.; niente (nel frattempo era passata più di mezzora). Inforco lo scooter e mi reco al comando dei vigili. Citofono.

M.llo P.M.> Sìììììììì

G> Buona sera, dovrei fare una segnalazione.

M.llo P.M.> No, ... guardi ... oggi siamo chiusi.

G> Ascolti! Io è più di mezzora che tento di chiamarvi al telefono per fare questa segnalazione.

M.llo P.M.> Ma io ho avuto altre chiamate a cui rispondere.

G> Ho capito. Resta il fatto che io non ricevo comunque alcuna risposta.

Farsi conoscere o rimanere in incognito è una scelta tua. Io personalmete ho preferito espormi da subito con nome, cognome, indirizzo, foto, numero di tel etc etc.

Se vuoi chiamarmi privatamente il mio numero è 3492247886 oppure puoi venire oggi pomeriggio alle 19 alla riunione dell'associazione Quartieri Connessi che si terrà nei locali sottostanti la chiesa di San Luca, nel Q5.

Ciao

Salvatore

Ci sarò,contaci!!!Raggiodisole

Detto, fatto. Riprovo a chiamare la P.M.; niente (nel frattempo era passata più di mezzora). Inforco lo scooter e mi reco al comando dei vigili. Citofono.

M.llo P.M.> Sìììììììì  (4)G> Buona sera, dovrei fare una segnalazione.M.llo P.M.> No, ... guardi ... oggi siamo chiusi. (5)G> Ascolti! Io è più di mezzora che tento di chiamarvi al telefono per fare questa segnalazioneM.llo P.M.> Ma io ho avuto altre chiamate a cui rispondere. (6)G> Ho capito. Resta il fatto che io non ricevo comunque alcuna risposta.M.llo P.M.> Senta, io qui mica mi sto a divertire!!!  (7)G> Non lo metto in dubbio, tuttavia non mi risponde nessuno. Comunque, mi auguro che possiate adeguatamente documentarlo in quanto lunedì andrò in Procura a presentare formale denuncia.M.llo P.M.> Senta, lei ... venga un attimo! (8)Il cancello si apre. A quel punto inizia una discussione (dai toni pacati) durante la quale vengo informato che i carabinieri mi avevano preceduto e mi rendo conto, anche, che le mie parole venivano farintese. Interviene un altro vigile. Anche lui tenta di giustificare la collega che è stata lasciata da sola a rispondere al centralino. Infatti, la 'Marescialla' mi aveva accolto in questo modo: "Ma io sono sola qui al centralino"; ed io di rimando: "Ma difatti non ce l'ho con lei, bensì con chi l'ha lasciata colpevolmente sola in una giornata come questa ... un sabato d'estate con un'intensa frequentazione di vacanzieri provenienti da ogni dove". (9)Alla fine di tutto, dopo essermi congedato, torno a casa. Dopo poco squilla il telefono; era la P.M.: "Salve. Senta, la pattuglia è più volte che passa sul posto ma non trova la voragine. Mi da indicazioni più precise?" (10)Dopo aver fornito nel dettaglio la posizione della buca (quasi, quasi ho dato latitudine e longitudine) ... finalmente l'insidia viene scoperta. Morale: domenica mattina trovo la voragine coperta. (11)Tutto è bene quel che finisce bene! (12) 

Commentario:(1)  Errore n° 1) chiamare lo 0773 46661… CHIAMATE IL 4666333 ( Chiamata registrata);(2)     Errore n° 2) continuare a chiamare il numero sbagliato . Chiedere le chiamate il registro segnalazioni giunte fra la prima e la quarta chiamata e si saprà che hanno avuto da fare… si poteva suggerire di interrompere un attimo la prima chiamata e dire richiami che siamo impegnati. Nooooooooo…difficile.(3)     Errore n° 3) bastava fare presente che la segnalazione era stata fatta, e non doveva passare il pomeriggio         a fare il mestiere loro…ma il cittadino che fa una segnalazione ha fatto  più che il suo dovere…LUI!(4)   Risposta molto professionale, come da ‘Manuale di Polizia Locale’;(5)   Chiusi, ma da quando sono chiusi la domenica, quelli della Polizia Municipale?(6)   Leggere il punto (2) quel “Registro delle attività e segnalazioni”.(7)   Certo, ma i cittadini nemmeno! Salvatore darebbe un’altra risposta di commento.(8)      Ma non aveva moltissimo da fare e non aveva tempo per divertirsi? No? La parola magica “Procura”, una sorta di “Apriti sesamo”…ed “Il cancello si apre”(9)   Ma allora non era sola se c’era un altro vigile… ma solo uno?(9)      Alla ricerca dell’Arca  Perduta… sarebbe da fare una foto alla “toppa” per capire in quale foresta era nascosta.(11)  Ma allora era visibile e pericolosa se qualcuno con le ‘semplici coordinate’ l’ha trovata e chiusa.(12) ERRORE FINALE è,  sempre lo stesso errore, che finisce tutto a “TARALLUCCI E VINO”. SUV  via!!!  il_vice ci ha solo raccontato una barzelletta… ascolta il consiglio di Antonella queste storielle mettile nel post giusto, che non  è “ I VIGILI DOVE SONO?”, ma  quello delle “BARZELLETTE”… rileggo, tu eri? “ ero al sole senza l'ombra di un'ombra”, anche il Comando è al sole senza l’ombra di un’ombra.Forse ho postato, male anch’io, il tutto… Scusatemi è l’ultima volta.

[OT] Naturalmente l'ignora non è assolutamente riferito all'episodio (basta leggere il mio post precedente) ma al fatto che visto che non approva nulla anzi sbeffeggia ciò che scrivo oltre che la mia persona, descrivendomi con epiteti vari, lei che non mi conosce per nulla sig. raggiodisole l'ho pregata gentilmente di ignorarmi, di non leggermi, di non rispondermi perchè le diatribe personali non interessano chi legge anzi l'infastidiscono. ll contraddittorio è fatto anche di discussioni animate ma a questo livello dove volete portarmi non scendo mi spiace. Mi scuso per questa ultima dovuta precisazione non tornerò più sull'argomento.

Della voragine notturna festiva in via Carissimi ho già scritto ma una soluzione si può trovare o bisognerà far parcheggiare ogni volta una volante dei Cara.. davanti la buca guardate che non bastano?

Credo che non serva una pattuglia di Carabinieri per ogni buca, ma un buon servizio di 'Pronto Intervento', ma io immagino una pattuglia  in prossimità della buca, con un cartello che segnala quel pericolo, in attesa della squadra di pronto intervento, che controlla quelli che transitano se sono ubriachi, se sono in regola con il mezzo, ecc. non farebbe male e la gente capirebbe che c'è controlli... Io dico sempre che quando sono fermato per un controllo, sono felice... perchè immagino che potrebeb capitare al mio posto un ladro, un trasporatto di droga o altro... Insomma che siano ben venuti i controlli delle forze di polizia, non capirei invece i militari... mi sentirei come mi sono sentito a Cuba con ad ogni incrocio con due militari, che poi facevano tutto meno che fare controlli. Questa è la mia idea, condivisibile o meno.

Caro Marma,

grazie per la corretta indicazione del numero da chiamare ... ma mi raccomando di darlo anche a Polizia e Carabinieri perché anche loro continuano a chiamare lo 0773/46661!!!

Per la cronaca, sabato pomeriggio si era verificato l'ennesimo incidente mortale e la 'marescialla' ha chiaramente indicato quella come la causa primaria dell'impegno del centralino. La pattuglia impegnata nella ricerca dell'Arca perduta era 'Padova 10' (ore 16.30 circa).

La voragine è stata coperta prontamente probabilmente perché ritenuta mooooolto pericolosa; d'altronde diversamente non poteva essere per una buca larga mezzo metro e profonda almeno altrettanto.

Piccole precisazioni: la voragine era una introflessione del manto stradale, ovvero un cedimento della base sottostante (erano stati fatti dei lavori da parte della Telecom). La forma della buca era ovale delle dimensioni di 60x40x25. La localizzazione della stessa era stata indicata su viale le corbusier altezza ex università pontina. La pattuglia giunta in loco arrivava fino all'ingresso dell'istituto Sani e non trovando la "Voragine" ripercorrea a ritroso tutto viale le Corbusier. Non trovando insidie stradali, tramite la centrale ricontattava il richiedente che localizzava la buca all'interno del rondò Corbusier/Pontina. La pattuglia quindi si portava all'interno del rondò e trovava l'insidia (molto pericolosa, visto l'ora, questo perchè pressocchè invisibile causa il sole a quell'ora posizionato proprio di fronte a chi impegnava la rotatoria). La pattuglia rimaneva in loco (circa 1 h) in attesa del rifacimento del manto stradale.

Bella questa dettagliata relazione dell'attività svolta dalla P.M.; peccato per la forma anonima.

Dalle notizie indicate sembra un appartenente alla P.M. stessa. Ciò dimostra che la segnalazione non era stata sottovalutata (una volta giunta alla loro conoscenza). In effetti non è raro vedere i vigili impegnati in queste attività di presidio delle insidie alla circolazione. Personalmente mi è capitato più di qualche volta.

Comunque resta inconcepibile che chi dirige il settore della P.M. lasci una sola persona a presidiare il centralino in una giornata 'calda' come un focoso e soleggiato sabato estivo.

SCRIVE IL_VICE : Bella questa dettagliata relazione dell'attività svolta dalla P.M.; peccato per la forma anonima.  Dalle notizie indicate sembra un appartenente alla P.M. stessa. Ciò dimostra che la segnalazione non era stata sottovalutata (una volta giunta alla loro conoscenza). In effetti non è raro vedere i vigili impegnati in queste attività di presidio delle insidie alla circolazione. Personalmente mi è capitato più di qualche volta. Comunque resta inconcepibile che chi dirige il settore della P.M. lasci una sola persona a presidiare il centralino in una giornata 'calda' come un focoso e soleggiato sabato estivo.(*)

L'anonimato aiuta a poter dire tutto.... e il contrario di tutto.

(*) Ma non si è materializzato un altro vigile, appena entrato? Come fai tu ad 'accusare il dirigente'... ci sarà stato pure un responsabile del servizio quel giorno, che fosse colui che si è materializzato?

L'anonimo era sicuramnete un Vigile, il cui nick name era GUZZI850 mi pare. Peccato che abbia deciso di lasciare il sito.

Salvatore 

Non ho lasciato il sito...mi sono solo accorto che dalla data di registrazione al forum avevo cambiato gestore internet, e sul mio profilo c'era l'@mail vecchia. Dal sito però non riuscivo a cambiarla. Ho quindi cancellato il mio profilo e creato uno nuovo, ma non sapevo che cancellando il vecchio il mio nick si sarebbe tramutato in ANONIMO

Ok, mistero chiarito. Quando avete problemi del genere un messaggio privato al webmaster (il mitico Enrico) puù fare miracoli.

Ciao e... bentornato.

Salvatore

Benvenuto Guzzi850!

Ferdinando Cedrone

Sì, caro Marma, il vigile ('scelto' ... credo ... non so bene la progressione dei gradi nella P.M.) è stato chiamato dalla 'marescialla' (che quando mi ha ricevuto ... parlandomi dalla finiestra del centralino ... non aveva sulle spalline i gradi e se li è appuntati quando la discussione è proseguita in presenza dell'altro vigile).

Chiaramente l'altro vigile non poteva essere il responsabile di turno quel giorno ... a meno che non sappia più riconoscere almeno minimamente i gradi. Non so chi siail responsabile della predisposizione dei turni ma lasciare una sola persona di servizio in una giornata delicata come quella di un qualsiasi sabato estivo mi sembra davvero inconcepibile.

Sono certo che la 'marescialla' abbia fatto tutto ciò che era nelle sue possibilità; ciò non toglie che per ottenere risposta ho dovuto chiamare il 113, quindi il 112 e, successivamente, recarmi di persona al comando.

(*) Ma non si è materializzato un altro vigile, appena entrato? Come fai tu ad 'accusare il dirigente'... ci sarà stato pure un responsabile del servizio quel giorno, che fosse colui che si è materializzato?

Marma

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La domanda sorge spontanea : Responsabile di turnazione o di indole???

Date voi la risposta, ma a parer mio, al giorno d'oggi e quasi impossibile trovare in"certi ambienti" personcine responsabili, peraltro retribuite che sentano anche l'obbligo morale di dimostrare ,coi fatti ,d'aver dato in cambio il giusto "corrispettivo in prestazioni" di servizio.

Oggi sul quotidiano"il Giornale",a pag.17,è stato pubblicato il"decalogo del mafioso",un ammirabile decalogo ,visto che apparterrebbe ad una associazione a "delinquere" che,oggigiorno ,è oggetto di "concorrenza sleale" da parte di taluni imbecilli nella pubblica amministrazione!!!.....

Boccaccia mia statte zitta!!!!

Ma,acclarato che le organizzazioni"malavitose" posseggono un "decalogo comportamentale",chiedo se anche le forze di polizia lo hanno e,cosa più importante,se usano rispettarlo !!!!.......

Raggiodisole

Ragazzi, alla "carenza" di vigili (non ce ne sono mai abbastanza), il comune di Latina potrebbe sopperire come hanno fatto alcuni sindaci al nord:

con i VIGILI DI CARTONE .

A parte gli scherzi, pare che lo stratagemma funzioni, ed è utile specialmente dove un vigile dovrbbe fare un servizio statico come deviare il traffico o dissuadere gli automobilisti dall'andare a alta velocità. 

http://youtube.com/watch?v=AE9HgYUeXho

http://discaricadigitale.blogspot.com/2007/03/assunti-10-vigili-di-cartone.html"../../uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" border="0" alt="" />)

MA noi a Latina, che una ne facciamo e 100 ne pensiamo, potremmo andare anche oltre: vigili di cartone che si muovono su sagome ruotate e telecomandate...da veri vigili . 

salutoni,

Stefano 

Ho sistemato la cosa, ma invito tutti la prossima volta a segnalarmi nel caso si voglia cambiare email o nickname.

Enrico

 Caro Raggiodiluna,

diciamo che la mia voleva essere in primo luogo più una battua/provocazione che altro: nel senso che se in altri posti l'idea può aver avuto un qualche tipo di risultato (perchè i cartelli vengono spostati ogni giorno e dove il giorno prima c'era la sagoma il giorno dopo c'è il vigile vero), forse a Latina (come tu stesso dici) non otterrebbe risultato: se non hanno tempo, o mezzi, o uomini, o voglia per andare in giro in pattuglia a presidiare in modo continuo e capillare la città facendo il corretto (ma normale e dovuto , alla cittadinanza) servizio di P.M., è probabile che non  troverebbero le risorse per spostare/posizionare ogni giorno le sagome in luoghi diversi. Il rischio è che si limiterebbero soltanto a questo genere di servizio.

Altra cosa sarebbe, forse,  se fossero gli stessi cittadini a prendere un'iniziativa del genere, a mò di protesta/provocazione: della serie <<visto che non li vediamo mai, di veri,  ce li mettiamo noi di finti, per far vedere dove dovrebbero essere (quelli veri) ogni giorno ma non ci sono.

Un salutone,

Stefano 

Scrive Stefano: Altra cosa sarebbe, forse,  se fossero gli stessi cittadini a prendere un'iniziativa del genere, a mò di protesta/provocazione: della serie "visto che non li vediamo mai, di veri,  ce li mettiamo noi di finti, per far vedere dove dovrebbero essere (quelli veri) ogni giorno ma non ci sono". Personalmente avevo colto la provocazione che c'era da paret di Stefano e c'è da parte dei Sindaci che li hanno 'impiegati'. Credo che invece noi 'impiegassimo gli impiegati per impeigi d'ufficio' ed utilizzassimo gli Agenti di P.M. per l'attività per le quali hanno fatto un concorso, probabilmente non avremmo bisogno di 'polizia di cartone', o forse già l'abbiamo? Circa le osservazioni che fa nella prima parte del suo commento Stefano <<diciamo che la mia voleva essere in primo luogo più una battua/provocazione che altro: nel senso che se in altri posti l'idea può aver avuto un qualche tipo di risultato (perchè i cartelli vengono spostati ogni giorno e dove il giorno prima c'era la sagoma il giorno dopo c'è il vigile vero), forse a Latina (come tu stesso dici) non otterrebbe risultato: se non hanno tempo, o mezzi, o uomini, o voglia per andare in giro in pattuglia a presidiare in modo continuo e capillare la città facendo il corretto (ma normale e dovuto , alla cittadinanza) servizio di P.M., è probabile che non  troverebbero le risorse per spostare/posizionare ogni giorno le sagome in luoghi diversi. Il rischio è che si limiterebbero soltanto a questo genere di servizio>>  bisogna capire che loro hanno fatto il concorso per fare i 'vigili' non certo per spostare cartoni, transenne, manifesti abusivi su segnali e altri lavori così coem immagina la gente... loro sono stati assunti per fare gli Agenti di P.M., cioè vigilare sulla osservanza delle norme del Codice delal strada, dei Regolamenti Comunali, delle normative in materia di ediolizi, ambiente, ecc... ecc..., mica altro! Se non capiamo questo siamo fuori tema... o meglio 'fuori post'.

Allegato: Lavori_fronte_ex_Univ..JPG
Per IL_VICE... questo è il sito dove si trovava la buca?
Allegato: HPIM7278.JPG  . Questo come si presentava ad aprile. Allegato: HPIM7279.JPG . Notare i ferri? Trattasi di lavori realizzati dalla Telecom.
 Ora è stato detto : Piccole precisazioni: la vorgine era una introflessione del manto stradale, ovvero un cedimento della base sottostante (erano stati fatti dei lavori da parte della Telecom). La forma della buca era ovale delle dimensioni di 60x40x25. La localizzazione della stessa era stata indicata su viale le corbusier altezza ex università pontina. La pattuglia giunta in loco arrivava fino all'ingresso dell'istituto Sani e non trovando la "Voragine" ripercorrea a ritroso tutto viale le Corbusier. Non trovando insidie stradali, tramite la centrale ricontattava il richiedente che localizzava la buca all'interno del rondò Corbusier/Pontina. La pattuglia quindi si portava all'interno del rondò e trovava l'insidia (molto pericolosa, visto l'ora, questo perchè pressocchè invisibile causa il sole a quell'ora posizionato proprio di fronte a chi impegnava la rotatoria). La pattuglia rimaneva in loco (circa 1 h) in attesa del rifacimento del manto stradale.

Tutto è possibile e sia credibile, ma credo che si sia perso il filo del discorso portandolo su altro terreno, quasi a colpevolizzare colui che ha segnalato, coem se fosse suo obbligo "essere preciso o tacere" puntando l'indice sopra "l'errore di indicazione del luogo" da paret di IL_VICE! QUI' SERVE UN CHIARIMENTO SUL LUOGO INDICATO COME QUELLO OVE E' PRESENTE LA BUCA... In verità i problemi posti da IL_VICE, non sono legati affatto alla localizzazione correta dimensione, ecc... ecc...  Sono, altri, in particolare  questi... basta rileggere attentamente, come si sarebbe svolta la conversazione : 1) ha dovuto chiamare più volte senza avere risposta. Interessando altresì i Carabinieri; 2) quando si è recato personalmente per segnalare nuovamente direttamente al Comando, ha percepito come se stesse infastidendo il personale che stava lì a lavorare; 3)  solo quando ha pronunciato 'la Procura' ha avuto un'insolita attenzione; 4) quello che faceva rilevare che c'era altra persona, non si capirebbe bene se 'graduato' o meno nel Comando... mentre veniva detto 'essere sola'.

ORA SE IL_VICE CI CHIARISSE PERCHE' NON E' STATO PRECISO NELLA INDICAZIONE E LOCALIZZAZIONE DELLA BUCA LA QUESTIONE POTREBBE CHIUDERSI QUI', DIVERSAMENTE!!!!

In verità i problemi posti da IL_VICE, non sono legati affatto alla localizzazione correta dimensione, ecc... ecc...  Sono, altri, in particolare  questi... basta rileggere attentamente, come si sarebbe svolta la conversazione : 1) ha dovuto chiamare più volte senza avere risposta. Interessando altresì i Carabinieri; 2) quando si è recato personalmente per segnalare nuovamente direttamente al Comando, ha percepito come se stesse infastidendo il personale che stava lì a lavorare; 3)  solo quando ha pronunciato 'la Procura' ha avuto un'insolita attenzione.

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Il problema di moltissimi cittadini è che non sanno farsi rispettare per il ruolo che rivestono,cioè : datori di lavoro e......di stipendi !!!

Non trovo accettabile che si arrivi a dover"minacciare" certa polizia per fargli fare il proprio dovere, però devo purtroppo testimoniare che è così,se non addirittura anche peggio!!!..La colpa,se non si fosse già capito....,è di certa dirigenza che si "gongola fottendosene" di verificare e sorvegliare sull'operato dei propri subalterni.

A quanti mi leggono chiedo : ma a certi agenti, quando vanno a ritirare lo stipendio,non gli vengono le"guanciotte" rosse per la vergogna??

>da"il messaggero" del 2 luglio 08 : Gaeta/disabile multata-il vigile: (del permesso non me ne frega nulla)

Raggiodisole

Riguardo la notizia del Il Messaggero, io rimango dell'idea che non ci si deve dare molto peso.
Nel senso che gli organi stampa hanno come primo scopo quello di vendere le notize e fare cassa, in seconda analisi quello di fare cronaca. Cioè, è possibile anche che la notizia sia vera, ma sicuramente è stata "ritoccata" per renderla più sensazionale, e magari si potrebbe scoprire che le cose siano andate diversamente. E non la prenderei ad esempio per valutare l'operato dei Vigili.
Non voglio insegnare nulla a Raggiodisole che sicuramente ha più esperienza di me su queste cose, ma vorrei invitarlo a ricordare tutte le volte che conosceva profondamente una notizia, di come la stessa sia poi apparsa sugli organi di stampa. Se questa non fosse stata modificata, adattata, tagliata, distorta ecc.
Perciò, personalmente io sarei molto cauto a fare commenti pesanti sui fatti, basandomi su articoli di giornale.

Diversa è invece la faccenda raccontata da Il Vice, che è stata vissuta direttamente  e raccontata senza intermediari.....

Saluti

Stefano 

Stefano

Riguardo la notizia del Il Messaggero, io rimango dell'idea che non ci si deve dare molto peso.
Nel senso che gli organi stampa hanno come primo scopo quello di vendere le notize e fare cassa, in seconda analisi quello di fare cronaca.

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No,caro Stefano,questa volta di devo smentire!!

Anche quì a Latina è accaduto un fatto analogo alcuni anni or sono e Marma te lo potrà confermare!!           E' più facile che di tali notizie ne venga "impedita" la pubblicazione che invece ne venga mistificato il contenuto...Lasciati suggerire questa verità !

Raggiodisole

Sei stato esauriente ed hai consentito di avvalorare una mia teoria... credo che quelle foto pubblicate, innanzi, da me e fatte ad aprile con mia attrezzatura di lavoro (Si! Capito bene) ma poi non potute utilizzare, perchè destinato alla "rotazione dei polici" (Si! Capito bene) era una situazione di pericolo che è stata lì per più di una settimana e la 'buca controversa' è stata un conseguenza di quei lavori... qualcuno in quella settimana girando di là, si è 'girato i pollici' (Si! Capito bene) lasciando quella situazione di pericolo lì senza preoccuparsene più di tanto. Grazie a IL_VICE, per aver chiarito qualcosa che si narrava diversamente. Comunque ricordo il numero 0773 4666333... e gli altri Corpi di Polizia, lo conoscono bene (Si! Capito? 'bene'), anche se potrebbe essere che non sia stato comunicato.

P.S. Non v'è nessun errore ortografico.

Nn novello Franz Kafka potrebbe prendere spunto dalla tua disavventura, cara Antonella.

Salvatore

 E comunque…vi sembra normale multare un’auto già multata per la stessa cosa nello stesso posto? Stamattina sono andata al Comando dei Vigili Urbani: in attesa che arrivino i verbali (essì..bisogna anche aspettare i comodi degli “ausiliari” del traffico..) mi hanno dato il prestampato per opporre ricorso al Prefetto

Antonella

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Se dovessi considerare tale comportamento"normale" lo farei solo per il motivo che è consuetudine....ormai è una sciatteria talmente radicata che definirla "cancro epocale" sarebbe anche poco!

In quanto al sinistro procurato con la tua auto, la tua assicurazione risarcirà il danno ed a te aumenterà il costo della polizza,semprechè non dichiarerai che il tagliandino non era esposto"poichè la sera"lo riporti con te insieme ai documenti...(capisci a me).

Per le multe,basterà dichiarare in ricorso,unitamente alla copia della denuncia di furto,che la "responsabilità penale è personale",quindi dal momento che non esiste una responsabilità a te riconducibile,non sarai costretta a pagare le sanzioni.

>Egregia Antonella,per me il forum è uno strumento per informare ed aiutare gli altri e ,all'occorrenza,per vivacizzare la community,punzecchiarsi quel tanto per scatenare un tantinello di ilarità....ne avete tanto bisogno!!...

Raggiodisole

Antonella, 2 multe?

Ecco dove vanno i vigili quando li cerchiamo in via Saffi.

x Raggiodisole...

La mia assicurazione risarcirà il danno, ma la mia polizza rimarrà invariata poiche   già dal giorno prima avevo fatto regolare denuncia del furto subìto sia alla Questura che all'assicurazione. Quanto al tagliando dell'assicurazione, era regolarmente al suo posto..non devo inventarmi nessuna versione "furba"...la multa era riferita alla mancanza del bigliettino di pagamento per il parcheggio...ma che vuoi...di solito i ladri non lo pagano!!! Quanto all'ilarità rassicurati...ci divertiamo spesso e volentieri...

C'è proprio bisogno del ricorso al Prefetto per l'annullamento della multa?

Per situazioni di tale evidenza non potrebbe il Comando di Polizia, di ufficio, annullare i verbali redatti?

Avrà potere decisionale in questo caso il Comandante?

In teoria, mi parebbe sia opportuno che lo abbia, in pratica mi sa che Antonella dovrà rivolgersi al Prefetto.

Per circostanze così evidenti forse sarebbe meglio per tutti non farla poi tanto lunga.

Massimo.

Seppur concettualmente valido il principio esposto da Massimo, per cui un atto che sia palesemente illegittimo dovrebbe essere revocato dall'organo che lo ha emesso, ad oggi l'istituto dell'AUTOTUTELA si applica a fattispecie tassativamente indicate dalla legge ed in particolare di ordine tributario.

Le norme di riferimento sono: art.68 D.P.R. 287/1992 (abrogato), d.l.564/94 (conv. nella legge 656/94), integrato dalla legge 28/99 e dal decreto attuativo del ministero delle finanze n. 37/97.

Per gli amici degli amici con i SUV parcheggiati sui marciapiedi, sulle piste ciclabili o davanti alla "cappella funebre" posta davanti alla stazione di Latina Scalo basta molto meno per farsi togliere una multa o non farsela fare per nulla.

Non ritengo propriamente esatto confondere l'istituto dell'autotutela in materia finanziaria (OT: sulla cui NON applicazione da parte della A.E. di Latina in ogni caso ho, più che dubbi, certezze) con una semplice istanza di annullamento.

 A questo proposito è abbastanza facile verificare che non sono pochi i Comandi italiani di Polizia Municipale che prevedono, in caso di evidente infondatezza della sanzione, il ricorso ad una semplice istanza da presentare all'ufficio Contravvensioni del Comnado, anche tramite semplice fax.

Inoltre sono specificati anche i motivi per il quale si può procedere con l'istanza che, solo per completezza, riporto integralmente: "sanzione relativa ad un veicolo non di vostra proprietà o che vi sia stato rubato, o, perché non avete ricevuto la notifica della contravvenzione".

Che poi a Latina (ma anche in altri comuni naturalmente) non sia prevista tale procedura, è situazione particolare e non generale.

Massimo.

Personalmente non ho mai risontrato il comportamento descritto in nessun comune d'Italia. Sicuramente non ho avuto altre esperienze al di là del comune di Latina e quello di Roma. In quest'ultima, ad esempio, uno vigile ha multato un'auto che transitava con il rosso attribuendogli la targa della mia auto. Per mia fortuna avevo una ricevuta che dimostrava che in quel giorno ed in quell'ora mi trovavo ben distante da Roma con la mia auto; tuttavia, ho dovuto fare ricorso al Giudice di Pace.

Siamo sempre pronti a criticare la nostra città ... mi piacerebbe sapere dov'è che fanno meglio?! Se qualcuno ha esempi da portare lo faccia ... almeno potremmo proporre di fare un po' di benchmarking.

La mia non voleva essere una critica alla nostra città.

Non credo infatti sia un obbligo per il Comando di Polizia Municipale agire di ufficio, semmai potrebbe essre considerata una benefica semplificazione a vantaggio del cittadino ma anche della macchina burocratica.

In ogni caso -per chi volesse, come ad esempio il_vice- dare un'occhiata anche ad altre realtà italiane, può anche semplicemente riportare su google la frase che ho editato nel precedente post:" un veicolo non di vostra proprietà o che vi sia stato rubato, o, perché non avete ricevuto la notifica della contravvenzione".

NB: per l'OT riguardante l'Agenzia delle Entrate, mancava un NON, naturalmente.

Ciao.

Massimo de Simone

http://www.comune.montemurlo.po.it/servizi/vigili/html"http://www.comune.poirino.to.it/public/Vigilanza/modulo_cosa_fare_se_via_arriva_una_cartella_esattoriale-1.pdf">http://www.comune.poirino.to.it/public/Vigilanza/modulo_cosa_fare_se_via_arriva_una_cartella_esattoriale-1.pdf

 http://www.comune.meda.mi.it/uffici/polizia_locale/cosa_fare_per.html"2">Insomma abito in una città che è migliore di tante altre, che è una isola felice e non lo sapevo dove le tariffe sono eque, dove il cittadino è rispettato, dove c'è fiducia nella politica, dove la popolazione ha voce in capitolo, dove le istanze ed i ricorsi dei cittadini vengono immediatamente recepiti, dove la delinquenza è a livelli minimi e la sicurezza notevole abitavo in questa città e non me ne sono mai accorto meglio tardi che mai. Dov'è che abito? A Latina? Ma no è Paperopoli.

I comuni di Montemurlo (provincia di Prato) e di Meda (provincia di Monza-Brianza) hanno, rispettivamente, una popolazione pari a meno del 16%, il primo, ed al 19%, il secondo, di quella di Latina.

Ora, ipotizzando che almeno il 50% delle persone che prendono una multa la ritengono sempre e comunque ingiusta e/o illegittima, a Latina su 100 persone presenterebbero istanza in 50 mentre a Montenurolo in 8 ed a Meda in 9,5. Una bella differenza!

Il comune di Poirino (TO), invece, non prevede le 'agevolazioni' degli altri due comuni pur avendo una popolazione inferiore ad essi e pari a meno del'8% di quella di Latina.

Ma sicuramente ci sarà qualche pronto e zelante utente che avrà tempo di fare un'opportuna ricerca per trovare un comune della dimensione di Latina che offre la possibilità di annullare le contravvenzioni semplicemente con un fax.

Al di la di quello che dice la legge, il principio di autotutela della PA dovrebbe essere basato sul buon senso. Se un atto amministrativo è stato fatto per errore o per ignoranza (vedi il caso della multa di Antonella, fatta mentre l'auto era in mano ai ladri) allora la PA dovrebbe (DEVE!!!) tutelarsi e quindi tutelare di riflesso il cittadino. Invece di essere trascinata in un contenzioso che la vedrebbe sicuramente perdente e sprecare in tal modo risorse di tempo, di uomini e di denaro (un ricorso costa!) allora la PA (il comandanrte dei vigili, in questo caso) dice: "fermi tutti; qui c'è stato un palese errore. Cara Signora Finotti, la sua multa è annullata e ci scusi tanto per il disagio che involontariamente le abbiamo causato."

Questo almeno succederebbe in un qualsiasi paese civile, dove tutto si risolverebbe con una telefonata di due minuti. Ma come ben sappiamo, l'Italia non  è un paese civile, quindi Antonella dovrà fare ricorso al Prefetto, produrre una montagna di carta, perdere tempo, contribuire all'aumento dell'entropia. E alla fine avranno perso tutti: avrà perso Antonella (un sacco di tempo e qualche sicura arrabbiatura) avrà perso la PA che ha lavorato a vuoto, ha perso il buon senso, ha perso la civiltà. Si è persa la fiducia (quel minimo residuo) nelle istituzioni ottuse e vassatorie.

Salvatore  

Penso abbia detto giusto Salvatore. Non mi sembra il caso aggiungere altro. Soprattutto quello che bene ha messo in evidenza è che un ricorso costa, non solo al cittadino, ma anche allo Stato ( considerando la non necessità di tale "spreco economico temporale" dato che l'esito finale con vittoria del cittadino, in questo caso della cittadina Antonella, è certo). Infatti, oltre il tempo necessario per redarre il ricorso e presentarlo da parte del cittadino, dovrà essere "sprecato" tempo (e quindi denaro pubblico) semplicemente per fare l'incartamento del ricorso, magari corredandolo di eventuali considerazioni da parte del Comando di Polizia Municipale e spedirlo alla Prefettura (o al Giudice di Pace), dove dovrà essere "sprecato" ancora più tempo da parte dell'Organo giudicante, per esaminare il ricorso ed archiviare la multa.

Per che cosa poi? La questione forse potrebbe essere risolta semplicemente usando l'organo celebrale secondo lo scopo per il quale è stato "creato". Tutto qui.

Ciao.

massimo.

Per che cosa poi? La questione forse potrebbe essere risolta semplicemente usando l'organo celebrale secondo lo scopo per il quale è stato "creato". Tutto qui.

Ciao.

massimo.

Ma non lo "useranno"....se vogliono far "cassa".... manderanno avanti la pratica..... Secondo me,dovrebbe esserci una legge,che tutela il cittadino derubato e "bastona" il "ladro" !!! Perchè non la fanno pagare a "lui" la multa ? In fondo è "lui",che ha commesso il "reato",o forse ho capito male ???

Con simpatia,Raggiodiluna 

Caro Massimo,mi turba credere che tu abbia la sicurezza che certi funzionari il cervello lo posseggano!!

Cara Raggio,di leggi ne abbiamo più di quante ne occorrano il problema è che gli"addetti" non le conoscono e neppure si impegnano ad acculturarsi per rendere miglior servizio,che gli frega...tanto lo stipendio è garantito!!......

Per converso noto che anche voi non volete acculturarvi,subendo così ,passivamente ,un gravame che non vi appartiene e sostantivando l'opera distruttrice del "tessuto sociale" di certi sfessati retribuiti.

Le soluzioni al problema di Antonella sono le seguenti : o si presenta al comando con copia delle multe e copia della denuncia chiedendo l'archiviazione dei verbali o scrive una semplice istanza,dove indica,ai sensi della ex legge 15/68 l'accaduto,richiedendo la cancellazione delle multe ed informazione, ai sensi della ex legge 241/90 alla scrivente, dell'avvenuta cancellazione.

Provare per credere

Raggiodisole

Proprio quel "molto più semplicemente" mi inquieta......

Che dirti se non...buona fortuna super women!!!......

Raggiodisole

Poi spero che ci farà sapere com'è andata........forse.......

Con simpatia,Raggiodiluna

Miiiiiii ... dove vedo e dove cieco! Chi usualmente fa ironia verso gli altri farebbe bene ad accettare tale comportamento verso se stesso/a ... o, altrimenti, si astenesse dal farlo (vero cara occhi verdi?)!

da Antonella il 6/7/2008 19:51:01

Cari raggi vari, non sono nè voglio essere una superwoman! Poichè in questa città l'amministrazione non provvede direttamente ad eliminare automaticamente quello che, di fatto, è un loro errore, sia pure involontario, mi attengo a  quella che mi è stata indicata come la procedura da seguire in questi casi, ed inoltro richiesta al Prefetto.....Risparmiatemi gli aggettivi o, altrimenti, non  lamentatevi se divento acida!
********************************************************************

Se in questa citta l'amministrazione non provvede,non sarà per caso colpa dei residenti,te compresa a pieno titolo?

In quanto ad attenerti ad una procedura che ti è stata indicata da seguire,non ti sembra di reagire aspramente nel risponderci, dopo che cerchiamo anche noi di consigliarti per non incorrere nei"tranelli" della tua tanto cara e coccolata,poichè temuta, pubblica amministrazione??

In quanto a diventare "acida".....non ti devi sforzare più di tanto,ho notato che lo sei anche senza "sollecitazioni esterne"!!!!!!!...Cosa ne avrai da guadagnarci lo sa solo Dio......o forse" il Vice "che,da ciò che ti ha scritto,ha dimostrato di conoscerti meglio di me....

>il Vice : Miiiiiii ... dove vedo e dove cieco! Chi usualmente fa ironia verso gli altri farebbe bene ad accettare tale comportamento verso se stesso/a ... o, altrimenti, si astenesse dal farlo (vero cara occhi verdi?)!

Raggiodisole

Cara Antonella,sei tu che vuoi sempre prendere le "distanze" ed anche "d'aceto"..... Mi sembra che Raggiodisole,ti voleva dare solo un consiglio.....non l'hai voluto accettare ed avrai i tuoi buoni motivi.... Io ti ho solo chiesto "gentilmente" (e se non ci hai fatto caso,torna a leggertelo),se poi ci facevi sapere "l'esito finale"....niente di più,ne ironia ne altro !!! Lo vedi allora che sei tu che non "vuoi" relazionarti con noi tranquillamente ??? Pensavo che in questo forum,non esistessero le "parrocchiette" (termine usato in altri forum,quando si fà circolo chiuso di un gruppo di persone). Purtroppo invece, devo constatare, che anche qui, esiste !!! Scusa se mi sono permessa di chiederti notizie, riguardo "la brutta avventura" che ti è capitata, credevo che questo sito servisse anche a parlarne per poter evitare ad altri i stessi problemi !!! Sai....non è facile riuscire a dialogare con te, senza poi uscirne delusa......

Un saluto,da Raggiodiluna

Ragazzi, rileggetevi i post che ho mandato su questa storia, e vi renderete conto che la procedura che avrei seguito (perchè, per comporre bonariamente la vicenda, è l'unica "possibile" con la nostra Amministrazione...) l'ho indicata chiaramente sin dall'inizio, ed ho anche precisato che avrei dovuto aspettare che arrivassero i verbali. Per cui nessun rifiuto di suggerimenti nè fughe nè altro. Appena avrò notizie le riporterò sul sito, qualora potessero essere utili ad altri.... Se poi siete convinti (per averlo verificato..sic!) che io sia "naturalmente" acida, questo non obbliga nè voi nè nessun'altro a sopportarmi (soprattutto il_vice dottor Giovanni Catania  che non è parte in causa....ed al quale consiglierei  di ricordare la differenza fra ironia e sarcasmo...perchè qui di questo si tratta) nè a relazionarsi per forza con me...E per quello che mi riguarda...scusandomi con gli utenti del portale per questo ennesimo OT...la finisco qui!

OT: siccome non percepisco le opportune differenze, riporto quanto trovato su Wikipedia relativamente a "sarcasmo" e "scrittura".

Sarcasmo nella comunicazione scritta

Poiché è basato sulla comunicazione vocale, il sarcasmo può essere difficile da comprendere in forma scritta, e può essere male interpretato. In letteratura, è una delle espressioni più difficili da descrivere, per cui alle volte ci si aiuta mettendo la parola o la frase tra virgolette (""), ma sta alla bravura dello scrittore poter rendere l'esatta misura del sarcasmo. Nella comunicazione moderna, resa più svelta da Internet, l'intonazione della voce è spesso sostituita con l'aggiunta di una emoticon, per dare una valenza particolare alla frase. Altri metodi sono l'evidenziazione delle parole con grassetto, corsivo o sottolineature, o con caratteri speciali come *asterischi* o <freccette>.

In alcuni casi, come forum internet o Usenet è diffuso anche il metodo di utilizzare palesi errori di scrittura o espressioni dialettali per mostrare una falsa ignoranza.

Nel Regno Unito, i DVD e i programmi televisivi sono sottotitolati per i non udenti con l'uso di (!) (un punto esclamativo tra parentesi) che segue la frase e indica un evidente intento ironico o sarcastico percettibile col tono di voce.

Ora, può darsi che non mi sia avveduto della "nuova" funzione, introdotta dal buon Enrico, e che rende possibile percepire il tono della voce usato durante la composizione (mentale) del messaggio affinché si possa comprendere se trattasi di "ironia" o "sarcasmo"; tuttavia, mi sembra di aver capito che il sarcasmo è quasi solo una questione verbale e d'intonazione (nà nà nànà nà) <sarcasmo>(!)

Qualcosa sta cambiando, oggi ho visto due vigili urbani insieme...al bar.

Per caso è vostra abitudine apostrofare le persone con soprannomi appellativi ecc. ecc. che risultano sgraditi alle stesse? Al di là delle ragioni dell'uno o dell'altro, credo si possano esprimere le proprie ragioni senza far uso di appellativi vari. Se poi questo è il vostro stile comportamentale, e lo adottate ovunque, allora, permettetemi di farvi notare, che non è propriamente educato e rispettoso... e secondo voi a quali risultati potrebbe portare?  Non mi va neanche di stare ad analizzare le sottili differenze che corrono tra ironia e sarcasmo, qui si tratta di qualcosa di molto più ... banale? Diciamo banale, se può essere considerato tale il rispetto e l'educazione... chiunque apostrofi chicchessia attribuendogli nomignoli sgraditi, ed insistendo ciò nonostante, mi par essere poco cortese... credo sia preferibile per tutti che la conversazione possa continuare su un livello meno demenziale e più consono a persone adulte.  Tempo fa intervennero degli adolescenti sul Portale e ne emerse che noi adulti sembravamo molto più immaturi di loro...  in particolare si riferivano al battibeccare tipico di un asilo o giù di lì... comunque, facciamo così, si è trattato di uno scherzo, e come tale è bello se dura poco... e poi, secondo me, gli scherzi sono piacevoli quando tutti si divertono, non è vero?

Ad onor del vero,sento l'obbligo di scrivere ciò che penso e ciò che ho constatato con i miei occhi e le mie orecchie...La scorsa settimana incontrai di persona lo staff del portale per farmi conoscere e per non essere più "invitato" ad entrare nel forum con i miei dati personali reali,dal momento che alcuni di "loro" ritenevano "vigliacco" tale mio comportamento in funzione degli argomenti"forti" che usavo trattare.!!..Fù proprio la cara e permalosa Antonella che io non conoscevo ad informarmi che per converso mi conosceva molto bene e lo fece con una mal celata dose di sarcasmo,come volesse significare che in quel momento si sentisse nell'Olimpo degli Dei ed io nel profondo degli abissi.....

Iniziò pertanto un semplice contradittorio dove non potei non sentirmi "perso" data la "banalità" del futile contendere che per alcuni di loro era forse un importantissimo punto d'arrivo,bah!!!

Nonostante io mi fossi già adeguatamente presentato mi sono sentito rifiutare invece alcuni dati chiesti ad Antonella ed a qualche altro.....per quale ragione ??..Non ero di certo al centro di una organizzazione malavitosa per la quale i componenti avrebbero dovuto sostenere il massimo riserbo!!..In conclusione ho fatto buon viso a cattivo gioco,nonostante che ad un certo punto dell'animato dialogo mi sono ritrovato seduto per terra poichè,guardacaso,la sedia si era letteralmente disintegrata.....ah,potenza delle onde cerebrali !!!!

Concludo con un esempio che ben calza alla loro protetta : se da una campana non vuoi sentire il "don",non tirare la "corda" per fargli fare il"din".....altrimenti riceverai sempre cose o aggettivazioni che ti daranno fastidio...

Inviato il: 7/7/2008 1:10*******

Registrato: 21/1/2007 Da: Latina Messaggi: 240

Re: Palazzinari "coccolati"..... Il Raggio scrive di Antonella: Di fatto era un modo per sollecitarti ad essere più esplicita e non criptica,forse,per timore. E io che avevo sempre pensato che Antonella fosse sin troppo esplicita nelle sue esternazioni.  E si...poi c'è la notoria cripticità di Antonella, che noi tutti ben conosciamo.  Ciao. Massimo. ***********************************************************+ Obiettivamente devo notare che forse sei inconsciamente tu che istighi,non sei d'accordo??? Raggiodisole

Da parte mia vorrei chiedere a tutti gli utenti maggior rispetto per le persone rricordando a tutti che  il fine ultimo di questo portale, è semplicemente quello di tentare di migliorare questi quartieri e questa città...che c'azzecca con questo, ad esempio, la simpatia (o meno) di Antonella?

Rimanendo quindi dell'idea che se pur nell'ambito di una discussione interna ad un Forum, è legittimo esprimere i propri giudizi sulle opinioni di altri (magari anche con ironia e/o sarcasmo), mi sembra molto meno opportuno utilizzare questi modi nei confronti delle persone in quanto tali (o quantomeno fatelo privatamente).

Mi auguro veramente che prima o poi questa sottile ma importantiìssima differenza venga percepita da tutti.

Mi permetto inoltre di rammentarvi che questa discussione si intitola:

"I vigili urbani dove sono?"

vogliamo riprendere da qui?

grazie!

freddy

p.s. tengo a precisare che le mie considerazioni non fanno riferimento a nessuno in particolare!

p.s. N. 2  colgo l'occasione per rimarcare la mia stima assoluta nei confronti di Antonella Finotti, che per quanto mi riguarda rappresenta e rappresenterà sempre un valore aggiunto al portale (oltre che una semplice grande amica!). Le stesse considerazioni ovviamente valgono per chiunque dimostrerà di impegnarsi con lo stesso impeto e voglia di lavorare degli attuali rappresentanti dello staff, ai quali devo tutto il successo di questo sito (checcè se ne dica!).

Hai visto due vigili urbani insieme al Bar !!..Direi ,a mio avviso, pochi,ne ho potuti più volte vedere molti di più!..Non c'è nulla di male,come non v'è nulla di proibito quando qualcuno di essi va a pesca con divisa ed auto di servizio,va a pagare le bollette alla posta,va a ritirare un blocchetto d'assegni in Banca,va a fare spesa dal fruttivendolo,va a fare shopping di vario genere e così via narrando,ma,tutto è giustificato,nonostante sia in palese contrasto con le leggi,"qualcuno a certi livelli"....adduce ad una lieve infrazione,cose da pazzi !!!

Poi,ora che uno di loro è stato beccato"cor sorcio in bocca" e la sua posizione è stata archiviata....,chi li fermerà più ??..Interpreteranno che per loro tutto è lecito e faranno anche peggio,non credete???

Raggiodisole

Da parte mia vorrei chiedere a tutti gli utenti maggior rispetto per le persone rricordando a tutti che  il fine ultimo di questo portale, è semplicemente quello di tentare di migliorare questi quartieri e questa città...che c'azzecca con questo, ad esempio, la simpatia (o meno) di Antonella?

Caro Freddy,il fatto è che non si sta a sindacare la simpatia o l'antipatia di Antonella,ma il fatto che qualunque nostro intervento,venga "deprezzato" e "sminuito" da "lei".... Qui mi sembra di capire che "lei",che fà parte dello "staff" ed è in questo forum da più tempo di noi,ha più voce in capitolo di altri appena entrati,anche sei il "fine" è lo stesso "aiutare i cittadini e la città a migliorarsi !!!"

Rimanendo quindi dell'idea che se pur nell'ambito di una discussione interna ad un Forum, è legittimo esprimere i propri giudizi sulle opinioni di altri (magari anche con ironia e/o sarcasmo), mi sembra molto meno opportuno utilizzare questi modi nei confronti delle persone in quanto tali (o quantomeno fatelo privatamente).

Questo caro Freddy,non mi sembra giusto,perchè se io dovessi essere "attaccata" apertamente in un forum,ritengo giusto "rispondere" apertamente in esso!!!

Mi auguro veramente che prima o poi questa sottile ma importantiìssima differenza venga percepita da tutti.

In quel "tutti" credo che dovrebbe rientrarci anche la tua "cara amica".....

Mi permetto inoltre di rammentarvi che questa discussione si intitola:

"I vigili urbani dove sono?"

vogliamo riprendere da qui?

grazie!

freddy

E' quello che faremo presto !!!

p.s. tengo a precisare che le mie considerazioni non fanno riferimento a nessuno in particolare!

Mi dispiace,ma non mi sembra che sia proprio così.....siamo obiettivi su.....

p.s. N. 2  colgo l'occasione per rimarcare la mia stima assoluta nei confronti di Antonella Finotti, che per quanto mi riguarda rappresenta e rappresenterà sempre un valore aggiunto al portale (oltre che una semplice grande amica!). Le stesse considerazioni ovviamente valgono per chiunque dimostrerà di impegnarsi con lo stesso impeto e voglia di lavorare degli attuali rappresentanti dello staff, ai quali devo tutto il successo di questo sito (checcè se ne dica!).

Spero sinceramente che quello che dici sia vero e che nel "circolo chiuso",che per ora mi sembra di vedere,ci rientrano anche altri....compresi "noi" !!! Siamo entrati qui solo per cercare di migliorare la città e la vita dei nostri cittadini,pertanto faremo il possibile,se non saremo "ostacolati" in continuazione,da "apprezzamenti" poco "idonei".... Cordiali saluti, da Raggiodiluna

I vigili urbani dove sono?

Provo a fare la conta di quelli che ho visto fare regolare servizio ipotizzando un martedi mattina estivo qualsiasi:

2 in servizio al mercato

3 in Consiglio Comunale

6 in pattuglia con l'auto

3 a fare le multe in centro alle auto in divieto di sosta o in sosta scaduta

2 a fare le multe in centro alle auto rubate in divieto di sosta o in sosta scaduta (uno per volta)

4 a fare le multe sul lungomare alle auto in sosta scaduta.

In totale ho contato 30 vigili che provano a fare il loro dovere.

Sapendo che i vigili urbani in forza sono 80 gli altri 50 dove saranno?

Non ditemi che sono tutti e 50 negli uffici, perchè per farli star comodi ci vorrebbero almeno 10 stanze (5 vigili per stanza).

Ringrazio Claudio per essere rientrato in tema e rispondo all'ultimo post di Raggio nella seguente discussione:

/modules/newbb/viewtopic.php"2">Freddy

Caro Kla,hai fatto "due conti"ma il risultato non torna,quel che invece ritorna è l'imbarazzo di osservare quanto continua ad essere "oscura" ed intricata "certa" pubblica amministrazione !!...

Comunque,se proprio ti interessa,essendo un tuo diritto,potrai chiedere spiegazioni al dirigente del corpo degli O.P.M. che con la sua""notoria cortesia"",se crederà opportuno,ti risponderà....Dovrai solo adottare l'accorgimento di non prendere alcun "*****" prima del colloquio!....

Buona fortuna,Raggiodisole

>a seguito del tuo successivo,più cortese, messaggio privato,pur nell'imbarazzo di non aver capito a che titolo la tua stranissima richiesta..,ne ho comunque dato seguito,però non farti strane e false illusioni di poter stringere amicizie col sottoscritto,gli amici me li scelgo,non mi faccio scegliere sopratutto da chi,come te,ha rifiutato di dirmi il cognome e la sua attività lavorativa in quel mensionato incontro.....

Raggiodisole

Leggo solo ora alcuni dei messaggi che sono succeduti al mio ultimo.

Vorrei solo, se mi è consentito, far presente a Raggiodisole che non credo debba ravvisare un comportamento necessariamente ostile nei suoi confronti da parte dei membri dello Staff. Chi mi conosce e, soprattutto, conosce la mia partecipazione alle attività di questo portale sa bene quanti scontri abbia avuto con molti membri dello staff; tuttavia, ho sempre appurato un loro atteggiamento volto a rimarcare le proprie posizioni e punti di vista senza mirare alla persecuzione del sottoscritto.

Vorrei, caro Raggiodisole, che credessi a questa mia testimonianza più che altro perché ciò che hai scritto in merito all'incidente della sedia getterebbe delle oscure ombre sull'episodio in questione. Sembra quasi (questo è quanto ho intuito io dal tuo scritto ... ma rimane sempre una mia libera interpretazione) che tu sospettassi un 'incidente' preparato. Lascia che esprima, a tal riguardo, la mia più ferma perplessità.

Circa, poi, il fatto che qualcuno senta o meno il desiderio di 'sbottonarsi' raccontando tutto di se ad un estraneo (seppur referenziato): questo atteggiamento è una libera scelta che non mi sento di sindacare. Posso pensare che non sia carino ... ma non ci vedo alcuna dietrologia.

Ora, scusandomi per questo ennesimo OT, spero che le questioni possano tornare su un piano di civile scambio d'opinioni.

Gianni Catania

Riscontrata illeggittima nell'apposizione dei limiti d'età nell'ultimo bando di concorso per Vigili Urbani di Latina.

Allegato: Concorso_Vigili_Anomalie.pdf

Con questi errori si va per le lunghe per avere dei nuovi viglili in servizio magari nelle nostre strade (non in ufficio), nel frattempo continuiamo a chiederci:

Gli attuali vigili in servizio dove sono?

Siamo proprio sicuri che serve assumerne degli altri?

Salutoni

Purtroppo devo riscontrare che l'anomalo limite imposto, e che Giorgio ha messo in evidenza, sembra proprio utile a far rientrare (magari) qualche 'fuoriquota' (chissà per quali ragioni).

Mi sembra quasi come un vecchio bando in cui furono ammesse, ad un corso/concorso, delle persone prive di requisiti alla data di presentazione delle domande ma che li conseguirono entro la fine del corso/concorso.

Comunque, ritengo che sia corretto il limite imposto dal regolamento della P.M. che richiama quello della Polizia di Stato.

Cari vicini di casa,  i ricorsi servono per far rispettare le leggi.

Le leggi parlano chiaro e vanno rispettate. Non è questione di opinioni o correttezza.

Allegato: Concorso_Vigili_Anomalie.pdf

Resta il fatto che di fronte a eventuali ricorsi i tempi si allungano.

Forse è un bene se pensiamo che i vigili in servizio sono sufficienti.

Ragazzi, proprio oggi, con alcuni miei amici, riflettevamo di quanto sia diventato pericoloso, a Latina, passare con il semaforo VERDE!!!

Un tempo era molto raro vedere auto passare con il rosso. Ogni tanto mi capitava di vedere motorini passare con il rosso, ma le macchine era veramente raro.

DI questi tempi, invece, se ti scatta il verde è sempre bene aspettare qualche secondo in più prima di mettere la prima e partire: c'è sempre qualche S######O che passa con il rosso.

E quando si trova il semaforo già verde, è sempre bene dare un'occhiata prima di passare. 

Sulle rotonde, poi, non ne parliamo: lì passa chi è più prepotente/furbo, non chi ha la precedenza!

La rotonda su via Piave, x esempio, è pericolossissima, perchè le auto che provengono da Latina non rispettano mai la precedenza.

Servono più controlli, anzi...SERVONO I CONTROLLI, perchè mi pare che non ci siamo proprio.

Basterebbe, ad esempio, che i Vigili Urbani prestassero più attenzione a quello che succede fuori dal finestrino: state certi che qualche infrazione in più la vedrebbero anche loro, come ne vediamo in continuazione noi semplici cittadini. A quel punto, invece di tirare dritto, bisognerebbe anche inseguire, fermare e multare.

Ormai così non si può più veramente andare avanti.

Giusto per togliermi lo sfizio, mi piacerebbe un giorno seguire una pattuglia della P.M. in servizio, per vedere quante infrazioni avvengono davanti a loro, quante ne perseguono e quante...lasciano correre. 

Un salutone,

Stefano

Questa sì che è una bella idea! Perché non ci mettiamo daccordo? Magari con una bella telecamera ... giusto per un filmino ad uso domestico ... poi chissà che qualcuno a livello governativo non lo trovi interessante per scovare eventuali lavativi!!! (*)

(*) N.B.: non ho assolutamente affermato che vi siano dei lavativi tra i vigili; preciso di aver detto che se le immagini registrate dovessero evidenziare eventuali comportamenti omissivi, quelle persone sarebbero dei lavativi.

Caro Stefano, io a volte ho seguito per brevi tratti le pattuglie dei Vigili, e ti posso assicurare che non è uno spettacolo degno di un paese civile. Praticamente i nostri Vigili NON VEDONO NULLA (o non gli interessa nulla) delle decine, centinaia... migliaia, di illegalità che avvengono tutto intorno a loro.

L'idea della telecamera mi piace: parliamone alla prossima riunione.

Salvatore 

Tutto si può fare con le telecamere e macchine fotografiche, basta avere l'accortezza di farsi firmare le liberatorie.

Stamattina sono andata al Comando dei Vigili per consegnare tutto il carteggio per la storia delle multe di qualche post fa...e pare che tutto si concluda bene...ma ho scoperto un'altra perla: accanto a me c'era un signore che chiedeva alla gentile vigilessa come mai, nonostante avesse fatto richiesta di avere la residenza a Latina dai primi di maggio, ancora non fossero  andati a fare i controlli previsti per concludere la pratica; e chiedeva quando questo eventualmente sarebbe avvenuto, perchè  voleva andare in ferie e non voleva rischiare che non trovassero nessuno in casa. La vigilessa gli ha risposto che in questo momento stanno esaminando le richieste fatte ad aprile, e che comunque  loro hanno questi tempi (non è dato sapere quali..)per cui non era in grado di dargli un'informazione certa! Tanto per fare un "doloroso" confronto (perchè noi usciamo sempre sconfitti da questo che viene definito un luogo comune ...) mia figlia ha fatto richiesta di residenza al comune di Venezia il 5 maggio di quest'anno...il 7 maggio si sono presentati in casa sua un vigile ed un funzionario...e dal 7 maggio lei è residente a Venezia... 

Antonella,

quello che dici sarà sicuramente vero... però ti manca la visione d'insieme, la "big picture". A Venezia saranno efficientissimi quando si tratta di fare l'accertamento della residenza, ma che ne sai del resto? Che ne sai, ad esempio, della mole di sudoku che riescono a smaltire a Venezia?

Salvatore

Questo è vero...dei sudoku non so dire..però sulla conclusione della pratica di "immigrazione" (come l'hanno definita loro..) sono stati bravi!

p.s. chissà se usano il termine "immigrazione" solo per quelli che arrivano da Latina...

Ognuno ha qualcuno da battezzare proveniente dal proprio sud. Anche in Piemonte città Ovada (Alessandria) nelle pratiche di trasferimento residenza si usa immigrazione, ma un pò di tempo fà, non molto, sentivi anche bisbigliare "immigrato terrone". Avevo chiesto precisazioni e mi è stato chiarito che terrone vale per quelli che provengono da Roma in giù.

Per tornare sull'argomento, un consiglio: portatevi dei sudoku già risolti "dai vigili che non si trovano a Latina" così i vigili del posto non perderanno tempo e le pratiche saranno espletate ancora pù velocemente di quanto siano già.

Salutoni

Questa ve la racconto perchè è un'ulteriore dimostrazione delle azioni incomprensibili dei vigili urbani di questa città... Ieri mi è arrivata a casa una multa di 49 euro per "parcheggio fuori dagli spazi consentiti nell'area di sosta del cimitero" elevata in data 8 giugno u.s."... sono rimasta allibita! Io non ricordo se l'8 giugno sono  andata al cimitero, e mi sembra strano perchè era un martedì ed io normalmente ci vado il venerdì, peraltro in orari di poca frequenza, ma sono assoltamente certa  di non aver mai parcheggiato fuori dagli spazi per due semplici motivi: io per principio non  lascio mai la macchina a caso... se non ci sono  parcheggi liberi utilizzo, dove esistono, quelli a pagamento, ma soprattutto non lo faccio mai al cimitero per il semplice motivo che che c'è un parcheggio enorme praticamente sempre vuoto, per cui sarebbe veramente da idioti parcheggiare come capita. Sulla notifica c'è scritto che non mi è stato lasciato l'avviso di multa, come accade normalmente, perchè non ero presente sul posto... non ho parole!! Io, certamente, vigili o ausiliari, al cimitero in questi ultimi mesi, non ne ho incontrati nè visti... a meno che non girano sotto mentite spoglie, ma se sono riusciti a lasciare sotto i tergicristalli della macchina che mi avevano rubato e poi abbandonato (come ricorderà chi segue questi forum..), due multe consecutive per lo stesso motivo, non capisco perchè questa volta non avrebbero potuto farlo! Ancora non ho potuto informarmi su cosa dicono le norme (..chiedo per questo aiuto a MarmaLT!)... e non so cosa potrò fare, ma vi racconterò  come andrà a finire 

Complimenti!!! 4 mesi e 3 giorni per notificare una multa!!! Nei paesi civili in questo lasso di tempo si celebra un processo civile in tutti i gradi di giudizio... e avanza pure tanto tempo! Qui da noi in 4 mesi ti notificano una multa.

Ovviamente, cara Antonella, non entro nel merito della giustezza o meno della multa (eri andata al cimitero quel giorno?... la tua ruota posteriore sinistra era fuori dalla striscia bianca di 7,3 centimetri?... il paraurti anteriore sporgeva invadendo il parcheggio del tuo dirimpettaio?...) ma voglio enfatizzare alcune cose:

• Come ci si può ricordare dopo 4 mesi se uno ha commesso o meno quell'infrazione? Persino ricordarsi se uno era lì o meno diventa un problema.
• che valore "pedagogico" ha una multa recapitata dopo 4 mesi?
• che valore di deterrente ha una multa recapitata a casa?

La multa è un ottimo strumento per educare i cittadini e per assicurare la civile convivenza. Proprio pochi giorni fa, durante uno dei miei consueti scambi di opinione col Tenente Carraro (il comandante del distaccamento Q4 dei Vigili) gli dicevo che le multe fatte a Latina sono ridicolamente poche se rapportate al drammatico livello di illegalità che regna sulle nostre strade. La multa però per essere efficace (e non un mero metodo per fare cassa) deve essere GIUSTA, IMMEDIATA e PUBBLICA.

La multa deve essere non pretestuosa e deve essere contestata IMMEDIATAMENTE e PUBBLICAMENTE. Una multa recapitata a casa dopo 4 mesi (ammesso che sia meritata) ti lascia solo con l'amaro in bocca, viceversa una multa che ti è contestata immediatamente e pubblicamente ha un enorme valore pedagogico ed è un irrinunciabile deterrente che usano tutte le polizie dei paesi civili.

Noi invece continuiamo ad affogare nell'illegalità... tanto che alla maggioranza dei cittadini stanno crescendo le branchie... e nell'illegalità non ci affogano affatto, ma ci si sentono a loro agio.

Salvatore

Cara Antonella, prima leggi questo articolo.... 

Gli agenti i più ricchi a Paradiso, quelli più poveri a Ligornetto
Poliziotti comunali in fuga:  ‘Stress e paghe troppo basse’  di Mauro Giacometti 

Fuga dalla divisa e poliziotti in via d’estinzione. Con stipendi poco attrattivi, rischi e stress, dicono gli ‘angeli custodi’ dei cittadini, è sempre più difficile convivere.  Così i bandi di concorso dei comuni vanno quasi deserti (vedi Locarno), oppure il malumore serpeggia   tra gli effettivi (vedi Bellinzona). Ma quanto guadagnano i ‘polcom’? Dipende dalla ‘magnanimità’ dei sindaci. L’unico poliziotto in servizio a Ligornetto si porta a casa 50’000 franchi l’anno. Ma a Paradiso, gli otto ‘angeli custodi’ dei cittadini guadagnano invece 85’000 franchi a testa, senza contare indennità ordinarie e straordinarie, agevolazioni e rimborsi spese. Una giungla salariale alla quale agenti e Comuni stanno cercando di mettere ordine. Gli uomini in divisa della capitale, ad esempio, hanno alzato la voce. “A Bellinzona sono almeno vent’anni che non ci sono aumenti di stipendio - dice Nicola Ricciardi, presidente della locale sezione dei funzionari di polizia -. Abbiamo chiesto 400 franchi al mese di indennità, parificando il nostro stipendio a quello della Polcantonale, ma il Municipio non ci sente e rinvia ogni decisione”.Anche gli altri agenti delle ‘comunali’, 350 in tutto il Ticino, si lamentano di essere pagati poco, soprattutto nei confronti dei colleghi della ‘cantonale’. Da 4’000 fino ad arrivare a 21’000 franchi l’anno in meno, a seconda del grado. E per sottolineare queste differenze, non solo con i colleghi della Polcantonale ma anche nella scala salariale tra un corpo comunale e l’altro, l’Associazione delle polizie ticinesi comunali ha elaborato l’anno scorso una tabella con i diversi redditi degli agenti e l’ha spedita ai sindaci. “Tabelle salariali e confronti, per non fare solo delle rivendicazioni teoriche, abbiamo voluto dare uno strumento concreto di analisi ai Comuni. E devo dire che il nostro lavoro di raccolta dati è servito: in molti casi, proprio da un anno a questa parte, le amministrazioni comunali hanno concesso adeguamenti salariali ed indennità”, sottolinea il presidente dei poliziotti comunali associati Dimitri Bossalini.Tra i centri urbani, Lugano, Locarno e ultimamente Chiasso, con il prossimo consiglio comunale che dovrebbe approvare gli aumenti, hanno messo mano alle casse per accontentare i rispettivi corpi di polizia. Altri comuni, già in passato, avevano concesso, delle indennità extra di ‘maggior rischio’ in busta paga. La trentina di agenti di Bellinzona, invece, continua a mugugnare. “Ma non è solo un problema di aumenti salariali, c’è anche una questione di mansioni da discutere - spiega Ricciardi -. Ultimamente ci sono stati affidati compiti che, sinceramente, ci lasciano molto perplessi. Come la chiusura serale dei cancelli di Palazzo Civico, del Cimitero, delle Camere mortuarie e delle toilette pubbliche. Siamo agenti formati, con due diplomi e un livello di professionalità indiscutibile: relegarci al ruolo di custodi di camere mortuarie e toilette è perlomeno umiliante”.E nonostante aumenti salariali o mansioni in discussione, i concorsi per nuovi agenti, banditi dai Municipi, vanno praticamente deserti. L’ultimo caso a Locarno, con quattro candidati, e nemmeno tanto idonei, per un posto di agente da almeno 60’000 franchi di salario garantito. “Il nostro non è un lavoro facile: stress, tensioni, responsabilità e mansioni più pesanti da sostenere logorano. In più, come d’altra parte si è riscontrato anche nella Polcantonale, il numero di agenti delle ‘comunali’ è sottodimensionato. Diciamo che per lavorare in condizioni ideali, mancano una cinquantina di uomini nelle polizie comunali”, conclude Bossalini.

Mgiacometti(chicciola)caffe.ch

Da noi non si fugge anzi ci si accomoda meglio in poltrona... ma veniamo al tuo problema. Ignoro se sia stato dato loro incarico di chiudere i cimiteri, per cui sei incorsa in quell'incidente, ma mi farebbe piacere sapere chi è il/la verbalizzante perchè da un pò di giorni mi giunge la notizia delle c.d.' multe al volo' fatte a veicoli fermi, non in movimento, senza apposizione del preavviso. Vero è come dice qualcuno ( non dico chi per evitare inutili polemiche) che l'art. 383 R.E.C.d.S. non pone l'obbligo di porre il c.d. 'preavviso' ma allora ci si chiede perchè si spendano soldi a stamparli, forse per aumentare la carta straccia pro LatinaAmbiente? Credo, mi spiace dirti ciò, che tu debba dimostrare che non c'eri in quel luogo quel giorno, come pure la tua auto che potrebbe essere stata condotta da altra persona, per vederti annullare il verbale, ma comunque un consiglio potrei dartelo, ma sentiamoci in privato.

Salvatore a te dico... "Ti meravigli?" Credo che certe sottolineature non le cogli... Buona giornata a tutti e due.. ma altresì al resto degli utenti... sia che appaiano sia che mantengano una "anonima lettura"

Cara Antonella... il chilometro è fatto di centimetri...quantifica i pochi. Il comando PM di Latina (come TUTTI i comandi di PM) mediante gara d'appalto nazionale, si serve di una ditta che gli spedisce i verbali; non si può quindi parlare di sperpero dei soldi comunali, visto che il costo di tutto lo paga il sanzionato!

ps. Il tempo del sudoku scaturisce da altre cause

Basta fare un giro a Latina per vedere decine, centinaia, migliaia di infrazioni gravissime al codice della strada commesse nella totale indifferenza delle Forze dell'Ordine. Se fossimo in un Paese civile, a fronte di tanta dilagante illegalità, verrebbe come minimo dichiarato lo stato d'emenrgenza oppure sarebbe instaurata la legge marziale! La città verrebbe circondata da un battaglione dei Marines, i soldati presiederebbero ogni strada e gli elicotteri militari oscurerebebro il cielo. Qui da noi invece... niente; ormai l'illegalità è diventata parte del paesaggio, come la spazzatura e il degrado.

La cosa che davvero non capisco, è perchè  a fronte di tanta illegalità, poi arriva un Vigile che fa la multa (in contumacia, ovviamente!) alla macchina della "povera" Antonella la cui ruota posteriore sinistra  magari sporgeva 8,73 cm dalla striscia bianca.

Ho come l'impressione che le forze dll'ordine hanno completamente rinunciato a far rispetatre la legge. Salvo poi, ogni tanto, forse per far vedere che ci sono, o forse per darsi un tono, fare qualche multa per divieto di sosta, oppure prendere il numero di targa di qualcuno che passa col rosso e mandargli la multa a casa. Ma sempre senza contestare l'infrazione, quasi che avessero paura di relazinarsi con gli altri esseri umani.

Salvatore

Capisco tutti i disagi di chi svolge un lavoro in condizioni difficili e senza i mezzi adeguati, ritengo che sia sbagliato generalizzare e giudicare per categorie, ci sono persone che si impegnano nel proprio lavoro poi ce ne sono altre che invece danneggiano con il loro comportamento anche quelle che si impegnano. Però si verificano alcuni episodi rispetto ai quali io francamente non so cosa pensare;  per es. qualche giorno fa incontro un mio amico, piuttosto arrabbiato si sfoga e mi racconta cosa gli è accaduto. Mi mostra una multa che gli è arrivata e mi spiega il motivo per cui è tanto irritato, somiglia a quanto accaduto ad Antonella ma con qualche variante. La multa è la stessa, 49 euro per aver parcheggiato fuori dagli spazi consentiti, di cui 10,43 sono per le spese di notifica, il luogo è sempre il cimitero, ma il mio amico ricorda perfettamente di aver visto il vigile, una donna, di essersi scusato con lei  e di aver spostato subito l’auto che aveva lasciato fuori posto, di averle esplicitamente domandato se c’era una multa, alla risposta negativa lui la ringraziava scusandosi ancora e se ne andava… dopo alcuni mesi ecco la multa arrivare a casa, ovviamente anche qui si dichiara di non aver lasciato l’avviso di multa perché la persona non era presente sul posto…      

Che vedo !!!...uno dei nostri utenti è un vigile urbano!!...questa si che è un notizia importante!Caro Guzzi850 (ti do del tu perchè in questi forum si fa così) prima cosa sento il dovere di ringraziarti perchè anche grazie alla tua presenza sul sito abbiamo un ulteriore possibilità di avere il contraddittorio che volevamo, l’altra è rappresentata da Mario Bernardis che tu senz’altro conosci.

Come sai su questo sito spesso e volentieri la tua categoria è messa sotto accusa anche se spesso, a mio parere, in maniera esageratamente critica (e non mi riferisco ai 4-5 post precedenti) . In realtà, ciò che a molti di noi sta particolarmente a cuore è proprio la possibilità di discutere in maniera franca e aperta con chi ha la possibilità di vivere tutti i giorni l’altra faccia della medaglia.

Ciò però difficilmente avviene e se grazie alla tua presenza sul sito  i cittadini possono confrontarsi con le ragioni di chi è sul campo (molto interessanti ad esenpio le tue osservazioni precedenti circa i tempi tecnici per redigere un verbale) credo che faremmo tutti un opera positiva per la comunità, un processo di crescita che potrà fare solo del bene e ci aiuterà a capire molte cose.Rimando ad altri post eventuali critiche e/o consigli che vorrei porre in maniera costruttiva nei confronti della tua importantissima attività.

Grazie davvero.

Ferdinando Cedrone

Ed infatti io ho parlato di "sperpero dei nostri soldi", in questo caso nostro malgrado; e quand'anche fossero soldi usciti dalle casse comunali, sarebbero  comunque  soldi nostri, perchè non  mi risulta che i Comuni "producano" denaro, per di più a beneficio dei cittadini!!! Quanto  alla gara "nazionale" che ri guarda tutti i comandi di PM, purtroppo io non sono una sostenitrice del "mal comune mezzo gaudio".....e continuo a ritenere una assurda e vergognosa scelta , pagata a caro prezzo,il  fare ricorso ad una ditta "specializzata" per spedire i verbali, inoltre a carico dei cittadini, che non credo proprio che sappiano che le Amministrazioni dispongono, a loro insaputa, di far pagare loro non solo le spese   di una qualsivoglia  notifica, ma anche l'aggio di un pinco pallino qualsiasi!!!

p.s. E perchè...il fatto che la Polizia municipale di Latina lavori "su chiamata" vi sembra una cosa normale? In una città civile i vigili dovrebbero essere preposti al controllo costante della città, ed essere il riferimento certo  per i cittadini  in materia di rispetto delle regole e della legalità, non "apparire" solo su richiesta!!

Caro Guzzi,

leggendo il tuo racconto mi è però venuto un dubbio che vorrei chiarirmi.

Siete 90 in tutto, ma solo 4/6 agenti che escono per turno. Diciamo che ci sono 3 turni, significa che 18 agenti, a turno, vanno in strada.

Allora non posso non chiedermi:  E gli altri 24 agenti per ogni turno, dove sono? Alcuni certamente in sede, ma possibile che siano (e debbano essere) la maggior parte?

Possibile che ci sia più lavoro in ufficio che in strada?

Sicuramente quando dici che o si multa l'infrazione o si va sul luogo della chiamata hai ragione. E non sempre il vigile può scegliere come vorrebbe l'impulso del momento (ossia l'aver visto l'infrazione sotto gli occhi). Questo lo posso capire.

Però mi pare anche che ci siano abbastanza agenti per creare più pattuglie ogni turno.

E allora perchè non è così? Cos'è che non va come dovrebbe andare?

UN caro saluto,

Stefano

Se ciò che il tuo amico ti ha raccontato fosse vero...bhé la collega sarebbe solo da denuncia...oltre che eticamente scorretto e da VIGLIACCHI!

Per Antonella: sono daccorrdo con te che 10 euro sono eccessivi per spedire una contravenzione... ma non dipende da noi e tu fai bene a lamentarti. Riguardo il fatto che si lavori su chiamata, forse non mi sono spiegato bene, non è una scelta, ma una necessità!

Per Stevejo: i turni non sono TRE, ma DUE, quindi la cosa è ancora peggiore, visto il numero di partenza e le 4/6 persone per strada per turno

Bocca mia statte zitta

Per carità Guzzi, falla parlare quella bocca o quanto meno fai muovere quelle dita, perchè possono aiutare tutti noi a capire di più.

p.s. coninua così e se puoi prova ad essere anche meno ermetico, non dare per scontato che la gente sappia sempre come stanno le cose.

Grazie davvero

freddy

Quindi i turni sono pure 2!!

Rifacendo i calcoli di prima, sono 12 agenti in giro (in 2 turni), significa  39 vigili che ogni turno rimangono in caserma...E' ASSURDO!!!!

E è scandaloso che nonostante gli agenti onesti, che fanno fino in fondo il loro dovere siano la maggioranza, pochi, troppo pochi, parlano, come te, del problema o hanno la volontà di fare qualcosa.

Perché?

Perché i pochi disonesti o lavativi riescono a chiudere la bocca alla maggioranza?

E’ vero che molti dicono “tengo famiglia”, “io lì ci devo lavorare”, etc…, ma queste non le ritengo scuse accettabili.

Ci sono tante persone che hanno deciso di andare contro “il sistema”, di denunciare e combattere le cose che non vanno dove non vanno.

Esempi di queste persone ne abbiamo anche su questo portale.

Ma lo fanno anche, nel proprio piccolo, dipendenti pubblici e privati, lo fanno imprenditori, lo fanno cittadini comuni che accettano la loro dose di rischio pur di non andare contro i principi e gli ideali di giustizia e rispetto delle regole.

Lo fanno perché non riescono più a girare lo sguardo dall’altra parte, a non vedere tutte le porcate che si commettono ogni giorno in questa città.

Molti lo fanno anche perché loro malgrado ci sono costretti, perché si sono trovati contro “il sistema” per mille motivi diversi, ma hanno deciso di lottare invece di chinare il capo come fanno molti, i più.

E spesso lo fanno da soli, perchè soli si ritrovano ad affrontare i molti problemi che “il sistema” riesce a  causargli.

Per questo non riesco ad accettare quelli che, lavorando in istituzioni pubbliche (come Polizia, Carabinieri, Polizia Municipale, etc..), preferiscono continuare a girare il capo per non vedere le tante schifezze commesse ai danni dei cittadini comuni (che avrebbero invece il dovere di difendere) dai soliti “potenti”, o preferiscono continuare a tacere su quei colleghi che rubano lo stipendio non adempiendo, come dovrebbero, al proprio dovere.

Come fanno le persone che si ritengono oneste a continuare a tacere?

Soprattutto considerando che loro, a differenza di altri, potrebbero non essere soli, perché hanno vicino tanti colleghi onesti (la maggioranza), con cui poter far fronte comune e denunciare insieme le cose che non vanno.

Non dico di fare nomi e cognomi, anche perché spesso non possono portare prove.

Però di spiegare le magagne, di dire dove e perché le cose non vanno, questo si: si può e si deve fare!

Si possono raccontare i fatti, già questo basterebbe a denunciare che le cose non vanno come dovrebbero.

Già questo basterebbe, x esempio, a spiegare ai cittadini perché ci sono 34 vigili che, ogni turno, rimangono in caserma (a fare cosa?), mentre solo 6 escono di pattuglia.

Anche perché, è bene ricordarlo, “giuda” non è chi denuncia, ma chi commette il reato, l’abuso o chi, più semplicemente, non fa il proprio dovere per cui è pagato.

Un caro saluto,

Stefano

P.S. Propongo di cambiare il nome di questo topic in: "I Vigili Urbani dove sono?....34 in caserma e 6 in giro!!!! "

Per onestà voglio precisare che io ho parlato di "Città", quindi dal computo iniziale vanno tolti i 5 che sono a Bgo S.Michele, i 5 a Sabotino e i 5 di LT Scalo... i 2 che sono al municipio, i 6 che sono presso la procura...più 3 dislocati presso altre amministrazioni (prefetto, etc)...poi 4 si occupano di edilizia, 4 di commercio, comunque... sulla pianta organica dovremmo essere 350

Cari Vigili, invece di andare a contare di quanti centimetri erano fuori dalle strisce le ruote della macchina di xxxxxxxx,  non pensate sia il caso di multare quelli che parcheggiano sopra i marciapiedi  ? 

Si vede la formica e si lascia passare l'elefante.

Allegato: DIVIETO_DI_SOSTA_E_DI_FERMATA.jpg

Allegato: DIVIETO_DI_SOSTA.jpg

Le foto sono state scattate a due passi da piazza del Popolo e vi posso assicurare che NON E' MAI presente un Vigile (probabilmente impegnati a misurare i centimetri ruota-striscia). A proposito, a quanti centimetri scatta la multa ? 

Vincenzo

Vorrei segnalare un episodio POSITIVO inerente i Vigili Urbani.

Il mese scorso, mentre percorrevo Viale P.L. Nervi, nel tratto che passa davanti la sede della Direzione provinciale del Tesoro, notavo l'auto di servizio dei vigili che parcheggiava in prossimità dell'attraversamento pedonale adiacente all'uscita posteriore della scuola Rodari. Avendo intravisto che una "gobba" presente sulla sede stradale, poco più avanti in prossimità della svolta a sinistra per Via Goya, non era stata ancora riparata, ho deciso di fermarmi e segnalare il problema alle due agenti.

La gobba in questione, come avevo più volte segnalato a vari uffici comunali  nonché all'Acqualatina, era stata determinata da una copiosa perdita della conduttura d'acqua sottostante. Infatti, oltre ad essere sollevato il manto stradale questo era quasi sempre bagnato (ad eccezione delle ore più calde del periodo estivo). Ebbene, una volta constato il problema, pur affermando di non averne competenza diretta se non tramite una segnalazione da farsi direttamente al comando dei vigili, le due vigilesse, evidentemente, hanno provveduto ad effettuare la segnalazione che io avevo reiterato senza successo numerose volte.

Ora, transitando in quel tratto noterete un rettangolo di asfalto nuovo che testimonia l'esecuzione dei lavori di riparazione. Un "brave" alle due vigilesse solerti e ligie al proprio dovere mi sembra più che dovuto. Infatti ritengo che, seppure sia loro dovere, non bisogna perdere l'occasione per gratificare chi il proprio lavoro lo fa con senso di responsabilità.

Gianni Catania

Certo! Positivo per i Vigili, ma se è vero che era stato più volte segnalato, anche se non si capisce bene a chi, ci sarebbe da aprire un nuovo argomento di discussione " L'Amministrazione comunale dov'è "... La risposta apparirebbe semplice "In piazza del Popolo"... ma in questo caso su un altro mondo visto che IL_VICE lo ha segnalato più volte, come ci ha candidatamente confessato, anche alla efficentissima AcquaLatina senza esito alcuno.  Anche se scommetto che gli Uffici Tecnici e AcquaLatina si appresteranno, se leggono, a dire che i Vigili non c'entrano nulla con quel "rettangolo di asfalto nuovo" essendo l'intervento programmato, sin dalla prima segnalazione e coinciso con quella ennesima segnalazione fatta ad un'altra propagine dell'Ente. Sapete un pò, al contrario, come quei lavori all'EVERGEEN... iniziati da tempo, ma che non hanno trovato il finanziamento di 300 mila Euro immaginati con il finanziamento della Regione Lazio.... Speriamo che anche quell'opera (non statua) rimossa, ma si spera non smarrita, denominata "Il ventaglio" che campeggiava nel Parco antistante di piazza Paolo VI°, troverà una collocazione prima o poi.

Che cosa c'è di vero sulla notizia che circola in merito alla promozione a 'tassinari' di Consiglieri Comunlai che stanno avendo i vigili urbani? Forse si capisce dove si trovino.

Non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine.

ci spieghi meglio 'sta storia?

renato

Tra i vari oggetti in vendita ci sono anche DVD di film che stanno trasmettendo in prima visione proprio al cinema di fronte.......

Non parlo di uno o due venditore ma di decine e decine da piazza del popolo fino a Palazzo Emme.

Allegato: venditori

Torno adesso da una passeggiata in centro e, dopo aver letto un pò di discussioni sulla presenza dei vigili urbani, ho cominciato a far caso alla loro presenza. Devo dire che non ne ho incontrato nessuno, a piedi, in macchina, a cavallo!

E stiamo parlando del centro, dove immagino, ci siano dei presidi...figuriamoci se possono in qualche modo essere presenti qui.

 Aggiungo che se fossi stato preso dalla passione fotografica di Salvatore per le strisce pedonali "usurpate" una memoria di 4 Gb non sarebbe stata sufficiente.

Adesso che ho un passeggino itinerante con me il fastidio "civico" che ho sempre provato per questa mancanza di educazione (civica e non) è centuplicato.

giuseppe

Caro Giuseppe,

il fatto che i Vigili Urbani a Latina sono invisibili, oltre a fare comodo a molte persone, risponde ad una precisa legge di mercato. Per usare un linguaggio economico, la "domanda" di legalità a Latina è praticamente nulla; cosa potrebbero "vendere" quindi i Vigili?

Io temo che chi siede nella stanza dei bottoni ha perfettamente capito questa semplice legge di mercato e dato che non c'è richiesta, evita proprio di esporre la "merce". Immagino gli ordini informali che giungono agli agenti della Municipale attraverso i loro sottuffiali ed ufficiali:

Fate finta di non esistere, fatevi vedere il meno possibile, e se proprio non potete fare  a meno di andare in giro, fate finta di non vedere e di non sentire. Se poi qualcuno vi chiama richiedendo un vostro intervento, per prima cosa dite che siete impegnati in BENALTRE cose. Se l'insolente dovesse insistere, rivoltatevigli contro: controllategli patente, libretto, assicurazione, luci, stop, pneumatici, tubo di scarico, giubotto ad alta visibilità, triangolo, occhiali, tasso alcolemico...  Controllate se ha usato lo spazzolino da denti, se ha l'alito pesante, quando ha fatto l'ultima doccia...

Se il rompiscatole alla fine del controllo non avesse ancora capito l'antifona e dovesse ancora osare richiedere i vostri "servigi", sbeffeggiatelo, ditegli che non ha rispetto per la vostra divisa, ditegli che ha richiesto un intervento immotivato (poichè i problemi sono notoriamente BENALTRI!).

Se dovesse ancora insistere, fategli una bella multa per "ostacolo alla circolazione" o "turbativa della quiete pubblica".

Salvatore

Per rendersi conto di che aria tira a Latina, sono andato a rileggermi una vecchia intervista rilasciata dal Comandante del Corpo della Polizia Municipale che io ho trovato molto istruttiva. Il Comandante approfitta dell'intervista per chiarire alcune cosette:

"(...) [in caso d'incidente] è meglio trovare un accordo perché, quando arriviamo sul posto, poi, facciamo comunque un controllo dei veicoli e spesso capita di di trovare delle irregolarità (...)"

Questa frase racchiude, a mio parere, l'essenza del rapporto malsano tra cittadini e Istituzioni. In qualsiasi altro paese (civile) il comandante di un Corpo di Polizia avrebbe detto: "in caso di bisogno non esitate a chiamarci: accorreremo nel più breve tempo possibile e faremo di tutto per aiutarvi" A Latina no! A Latina ci dicono che è meglio se ce la sbrighiamo da soli perchè se osiamo disturbarli, ce ne fanno pentire con una bella multa (magari pretestuosa).

Per i curiosi, l'intervista è stata pubblicata  sul numero 72 de "il caffè" del 21 aprile 2005.

Salvatore

E la multa per divieto di sosta sullo spartitraffico, la faccio io ?

Vincenzo, non sei stato attento negli ultimi anni! I SUV godono di "dispensa casciana"... quindi, niente multe!

Salvatore

Caro Salvatore, grazie per questo cenno storico. Effettivamente me l'ero perso.

Che dire del tuo commento? Non fa' una grinza. Anche io percepisco chiaramente il tono di chi invita ad escludere la possibilità di "disturbare" (probabilmente perché i "vigili" sono in tutt'altre faccende affaccendati ... sicuramente qualcosa di urgente ed improrogabile); in caso contrario sarà sicuramente da pentirsene. Eppure, oltre a dover dire come giustamente osservavi tu "non esitate a chiamarci", un comandante che voglia dare l'indirizzo ai propri uomini nella direzione del rispetto delle regole avrebbe detto "sarà l'occasione per verificare i veicoli e controllare se circolano regolarmente. Ove i veicoli non fossero conformi, avremmo tolto dalla circolazione un potenziale pericolo". Ma non temete, per il comandante dei "vigili" appare chiaro che non è un pericolo che un'auto, ad esempio, circoli sprovvista della regolare revisione.

Riguardo la foto pubblicata da Vincenzo: vi sbagliate, quello è un nuovo tipo di parcheggio ... il "MULTI-PIANO" ... o meglio il "piano con le multe" che potrei essere grosso come la mia auto o, peggio, un soggetto con il quale è meglio non scontrarsi.

io oggi ci riprovo...vado in centro e conto quanti potenti tutori della legge vedrò nel corso della mia passeggiata!!!!

 le dita di una mano basteranno?

giuseppe

Io temo che alla fine rimarrai coi pugni chiusi, sia perchè non ti sarà servito alcun dito, sia per la rabbia. Comunque, facci sapere.

Salvatore

Alla fine mi è servito un solo dito!!!! ma purtroppo è un "fuori concorso"...era di rappresentanza al Comune.

Aggiungo una nuova categoria di "furbi"di cui ancora non ho visto discutere: quelli che vanno in farmacia, dal calzolaio, dal fabbro parcheggiando direttamente davanti all'esercizio commerciale ed accendendo...udite udite....le 4 frecce.

E già...perchè azionando le 4 frecce....sei autorizzato a fare qualunque cosa. Ti rendono immuni come un vaccino e ti proteggono più degli scudi dell'Enterprise...

giuseppe

Parcheggiare (per qualche minuto, ovviamante! poi se capita di star lì mezzora... pazienza!) nel parcheggio riservato ai portatori di handicap; mollare la macchina in doppia fila, con le 4 frecce (che fa tanta scena!), parcheggiare per giorni interi sulle striscie... queste sono tutte cose normali nell'incivilissima Latina. E intanto il nostro glorioso Corpo della Polizia Municipale si prepara alle celebrazioni in pompa magna di San Sebastiano, protettore dei Vigili Urbani.

Salvatore

E intanto anche oggi, giorno della Befana, i venditori ambulanti irregolari (falsi marchi, CD, DVD ed altro) vendevano la loro mercanzia proprio di fronte alla casa Comunale in barba ai controlli inesistenti......

Vincenzo, i Vigili stavano tutti accorrendo in Via Cherubini per multare gli incivili sulle strisce. (Magari fosse vero!!!)

Salvatore

Caro Guzzi850,

a volte la frustrazione di vedere lo scempio in cui siamo costretti a vivere ci (sicuramnete MI) fa dire delle "cattiverie". So benissimo che c'è chi cerca di fare il proprio dovere. Il nostro però è un sistema malato, la nostra è una società malata. Io la frustrazione di non riuscire a cavare un ragno dal buco, purtroppo l'ho vissuta sulla mia pelle! La frustrazione di faticare il doppio rispetto a quando lavoravo in America e di produrre si e no un quarto. La frustrazione di un sistena farraginoso che ti rema contro... la frustrazione di una mentalità perdente che è peggio di un freno a mano tirato... la frustrazione di vedere il mio Paese che affonda inesorabilmente, mentre i miei concittadini si danno alacremente da fare per allargare le falle...

Come ti dicevo alcuni giorni fa mi farebbe piacere confrontarmi con te e altri tuoi colleghi su questi temi. Magari potremmo aprire un dibattito, una tavola rotonda... chissà?

Con stima,

Salvatore

PS: Il vostro comando ha un indirizzo e-mail a cui mandare le segnalazioni?

Hai proprio ragione caro Guzzi850. Il guaio è che da noi si è rinunciato al concetto di legalità: nei posti civili se uno si azzarda a mancare di rispetto ad un poliziotto (che rappresenta lo Stato) va dritto in galera. Qui da noi la gente si permette di strattonare e di insultare gli agenti. Qui abbiamo ormai inesorabilmente perso il concetto di legalità: lo vediamo tutti i giorni, molti passano col rosso, quasi nessuno si ferma allo stop, parcheggiare dove capita (strisce pedonali incluse) è ormai considerato un diritto acquisito. Chi dovrebbe far rispetatre la legge, vuoi per pigrizia, vuoi per stanchezza (l'opera appare talmente sproporzionata rispetto alle possibilità del singolo) presto ci si arrende... si tirano i remi in barca e quello del poliziotto diventa un "posto" come un altro per arrivare al 27.

Il problema è: come fare per invertire una rotta che ci sta portando al disastro? Da dove cominciare? Se tutti diciamo che è inutile, che tanto non serve, che tanto i nostri sforzi saranno vanificati dai tanti, troppi, che remano contro... allora siamo davvero destinati all'estinzione.

Salvatore

Allora io sono sulla buona strada: sono sempre incavolato!

Salvatore

Per invertire la rotta ci vorranno decenni...il cambio culturale da fare è immenso. Quello che ci separa dai paesi civili (dove ti innamori del senso civico che incontri...peccato che non sempre il clima corrisponda ai nostri desiderata) non è facilmente colmabile.

La cultura "libertina"  e leggermente ipocrita che noi abbiamo è frutto di una diseducazione secolare cui purtroppo la nostra indole "mediterranea" e "assistenzialista" fa da catalizzatore.

giuseppe

Permettimi una precisazione, caro Giuseppe: per invertire la rotta ci VORREBBERO decenni... se si cominciasse oggi il famoso cambio culturale. Il problema è che a me non pare che abbiamo iniziato (o che ci apprestiamo ad iniziare) questo cambio culturale, anzi a me pare che continuiamo imperterriti verso il fondo del baratro.

Salvatore

Secondo il mio modesto parere il fondo del baratro è stato raggiunto e adesso stiamo scavando per andare ancora più in basso e senza limiti.

Salutoni

Cara Antonella concordo con te al 100%!!!

Purtroppo questi "solerti" tutori dell'(dis)ordine proprio non riescono a capire il danno civile che producono con la loro assenza dalle strade. Ma tanto ci diranno che erano impegnati in superemergenze ... roba da "SE NON CI PENSAVAMO NOI IL MONDO ERA PERDUTO" ... che non gli consentono di presidiare il territorio come si deve. Poi sarebbe immancabile la giustificazione "MA L'ORGANICO CHE ABBIAMO E' QUELLO CHE E'".

A chiunque sia dirigente del servizio e leggesse questi messaggi: vogliamo controllare un po' la cronologia di internet o i files di log dei programmi utilizzati nei computer dei comandi? Anche qui sarà immancabile la giustificazione: "MA NON SI PUO' FARE ... C'E' LA PRIVACY"

E allora teniamoci questa grandiosa civiltà che abbiamo a Latina ... ma ricordate che la vita è una ruota ... prima o poi tocca a tutti; chissà che non tocchi a qualche caro dei "vigili"!

Caro "Il Vice"...hai tanto rancore e mi domando perché. Il fatto è che dici sempre le stesse cose... l'organico è un quarto di quello stabilito X LEGGE!!! Volete sapere sabato PV quanti "vigili" saranno in servizio esterno....2 DUE! Stamattina sei, di cui 4 a rilevare un incidente su via Carturan x XVIII Dicembre. Scusami se stamattina ero a fare delle foto sul parabrezza di una macchina ove c'erano lembi di carne di un ciclista e NON A SALVARE IL MONDO.

PS verbalizzate le Panda delle Poste ...non da me

Caro Guzzi850,

capisco il tuo risentimento per gli attacchi che ricevi (come categoria). Però devi ammettere che la situazione è di una gravità insostenibile! Se ci sono solo 2 agenti in servizio esterno... c'è qualcosa di profondamente sbagliato nell'organizzazione del Corpo. Non sto dicendo che è colpa dei singoli agenti (anche se molti si adeguano perfettamete all'andazzo), ma dei vertici e della politica. Io osservo abbastanza da vicino i 5 Vigili del Q4 e ti assicuro che non mi danno l'impressione di chi si ammazza di lavoro. Capisco che debbono fare i turni, capisco che ci può essere qualcuno in ferie o in malattia, capisco tutto, ma resta il fatto che per strada non si vedono quasi mai. E quando si vedono, purtroppo, è come se non ci fossero. La cosa che mi fa arrabbiare è che noi stiamo affogando nell'illegalità, basta uscire di casa e percorrere 200 metri per assistere a decine, a centinaia, di comportamenti illegali... e poi vedi i Vigili che passano soavi con la loro macchina di servizio, fanno finta di non vedere e di non sentire nulla e vanno a rintanarsi nel loro ufficio. Scusa la franchezza, ma questo è intollerabile. Un poliziotto che vede infrangere la legge ha il dovere di intervenire. Fare finta di niente e tirare dritto lo rende complice dei delinquenti.

Per quanto riguarda l'organico, io non sono affatto daccordo con quello che si sostiene sempre: e cioè che la polizia (in senso lato) sia sotto organico. Anzi, è esattamente il contrario. Tempo fa su questo sito ho dimostrato coi numeri che l'Italia è il terzo paese al mondo per numero di agenti/abitanti (se vuoi li cerco e ti fornisco i dati precisi). Anche il numero di agenti/chilometroquadro è incredibilmente alto. Casomai è il servizio che è organizzato male, ci sono troppi agenti imboscati, troppi agenti negli uffici, troppi agenti a fare la balia e/o l'autista ai nostri pessimi politici, ci sono troppi corpi di polizia, con troppi comandi, troppi quartieri genereali, troppi stati maggiori, troppe segreterie particolari, troppi attendenti, troppi aiutanti vari etc etc, però resta il fatto che noi cittadini paghiamo un prezzo salatissimo per un servizio assolutamente scadente.

Per quasnto riguarda l'episodio segnalato sulla "rotonda allungata" di largo Carissimi, non appena venne cambiata la segnaletica, dato che la gente continuava a fare quello che aveva sempre fatto, inboccando la rotonda contromano,  mi permisi di segnalare la cosa ad un ufficiale della PM, ottenedo in cambio delle risposte non proprio cordiali: come mi permettevo io, cittadino insolente, di sindacare il loro operato o di suggerire cosa dovevano o non dovevano fare, e sì, loro erano a conoscenza del problema e stavano già facendo tutto il possibile per presidiare il posto. 

Salvatore

Ma quale rancore e rancore?! La solita abitudine di rigirare la frittata tipica di chi cede al vittimismo!

Io ho fatto delle considerazioni del tutto oggettive. Non rendersi conto che questo genere di pseudo tolleranza nei confronti di chi trasgredisce le regole mini le fondamenta del senso civico è veramente grave.

Il fatto che io posa aver elencato il reportorio classico di scuse non deve offendere chi sa di lavorare alacremente ... a meno che non tema di trovarsi allo "scoperto" sentendo l'esigenza di giustificarsi (escusatio non petita, accusatio manifesta).

Poi, lasciatemi dire quanto possa essere squallido argomentare, nei confronti dei rilievi che ho posto, in maniera cruda ed irriverente verso chi sia rimasto vittima di un incidente. Chissà cosa penserebbe un familiare del povero ciclista sapendo che i brandelli di carne del proprio caro sono "sbattutti" anche su un sito inernet!

E chi cede al vittimismo...io lo stipendio lo prendo lo stesso...se si è in due e sono su un'incidente e chiama un povero cristo perché non riesce ad uscire di casa con il proprio veicolo, la vittima sono io o il malcapitato di turno che dovrà aspettare 2 ore?

E chi tollera...mio caro, io non tollero nulla, dati alla mano nell'arco di un anno col mio lavoro sono a costo zero all'amministrazione, compreso vestiario e la benziana dei mezzi che conduco in più pago lo stipendio ad un'altro dipendente comunale...indovina come?

E chi si offende

dal Vangelo secondo Giovanni Capitolo 8,1-11...Nella sua legge Mosè ci ha ordinato di uccidere queste donne infedeli a colpi di pietra. Tu che cosa ne dici?». Parlavano così per metterlo alla prova: volevano avere pretesti per accusarlo. Ma Gesù guardava in terra, e scriveva col dito nella polvere. Quelli però insistevano con le domande. Allora Gesù alzò la testa e disse: "Chi tra voi è senza peccato, scagli per primo una pietra contro di lei."

La VERITA' è cruda e irriverente.

Mi dispiace che non c'eri sul posto...il pensiero del familiare...CHE ERA SUL POSTO...te lo dico io:" COME DIAVOLO SI FA A TAGLIARE LA STRADA A UN CICLISTA E GIUSTIFICARSI DI NON AVERLO VISTO E FERMARSI 200 M DOPO IL FATTO? Questo era il pensiero e siccome erano stranieri e non parlavano italiano avevano paura di non essere tutelati. Forse sarebbe stato meglio più che su di un sito internet, i brandelli di carne non fossero stati sbattuti su una macchina!

Caro Guzzi850,

in questo sito stai ricoprendo il classico ruolo di colui che, facendo il proprio dovere, ha pure l'incombenza di beccarsi tutte le critiche e le lamentele.

In realtà queste critiche e lamentele sarebbero rivolte agli imboscati... che, proprio perchè imboscati, non sono reperibili neanche per ricevere le critiche. Così al "cliente" frustrato non resta che prendersela con l'unico che sta lavorando, con l'unico che vorrebbe fornire un buon servizio, con l'unico disposto ad ascoltare.

Salvatore

Non vorrei annoiare gli altri con una replica punto per punto, ma qualche precisazione mi sembra più che doverosa.

Se ho parlato di vittimismo, l'ho fatto a ragion veduta in quanto chi suole difendersi anche quando non gli viene mosso alcun addebito direttamente o, comunque, ha la tendenza a voler precisare che egli non ha colpe lo fa temendo che la contestazione e/o l'argomento in discussione lo riguardi in prima persona. Se la circostanza discussa non è vera per quella persona, non c'è alcun bisogno di giustificarsi e/o fare precisazioni di sorta.

Normalmente il "vittimista" ha il seguente repertorio di frasi: "ma io ho fatto questo" - "ma io non c'ero" - "ma io ...". Soprattutto, ciò che maggiormente interessa al vittimista è la grandezza del proprio IO!

Ricordo che qui nessuno ha chiesto la specifica opinione di qualcun altro per metterlo alla prova. Se ciascuno sente di avere qualcosa da dire su un determinato argomento, è libero di farlo nel rispetto delle regole del sito. Poi, sentirsi messi alla prova da "poveri mortali" sa un po' tanto di delirio d'onnipotenza (soprattutto con riferimento alle citazioni evangeliche). A Napoli dicono "A quanno 'o venni?" (trad.: a quanto lo vendi?).

I brandelli di carne assolutamente devono restare attaccati al corpo dal quale provengono; quindi, non devono stare né su una macchina né, tanto meno, su un sito internet!

In ultimo, fa molto piacere sapere che c'è almeno qualche tutore dell'ordine che svolge la propria "missione" secondo i giusti principi ... è un sollievo sapere di avere tali perle rare; magari si può nutrire la remota speranza che anche altri seguano quest'esempio di solerzia ed efficacia.

La solita abitudine di rigirare la frittata tipica di chi cede al vittimismo! Questo hai citato... ti riferivi quindi alla società contemporanea non ai VIGILI URBANI DI LATINA di cui faccio parte.

Credevo che questo fosse un forum aperto a tutte le idee... non devo certo giustificarmi...soprattutto con te!

Se non sbaglio di citazioni altisonanti ne hai fatto uso tu per prima (escusatio non petita, accusatio manifesta). o sei il tipo di persona a cui piace giudicare gli altri senza guardare se stessi (un po più di attenzione).

Su questo non sono assolutamente daccordo...guardati le campagne pubblicitare per la sicurezza stradale negli altri paesi europei e americani...vorrei tanto postarle ma ho paura che il vice potrebbe rimanere scioccato...immagine vere di ragazzi con cuciture sul cranio e la dicitura:" non mettevo il casco perché non mi fa figo"...ragazzo imboccato con la bava che gli colava e la dicitura:"non mettevo il casco perché mi si rovinavano i capelli"...vai in Francia, nei luoghi in cui ci sono stati incidenti mortali hanno installato sagome nere a grandezza naturale di uomini con un fulmine rosso sulla testa...è ora di finirla con questo perbenismo con questa suscettibilità delle persone e incominciare a dire le cose come stanno. Un ragazzo soffre di quella sindrome di onnipotenza che gli fa pensare:"a me non succede...capita agli altri"...bene è ora di fargli VEDERE COSA CAPITA AGLI ALTRI. Faccio insegnamento per il patentino alle scuole...mi piacerebbe tanto portare i ragazzi in visita all'ospedale e farli parlare con "GLI ALTRI".

TI VOGLIO BENE

Non ho parole! Quando ci si trova innanzi a persone che non hanno orecchie per sentire è inutile sprecare parole.

Comunque io non m'impressiono di niente ... resta l'assoluta scorretteza di aver utilizzato, per argomentare le proprie ragioni/giustificazioni, un episodio così crudo senza aver ottenuto l'autorizzazione dei familiari (ma d'altro canto erano stranieri ... che diritti vogliono accampare?).

Ecco il tipico esempio di una discussione che non porta da nessuna parte!

Salvatore

Beh, mi sembra che qualcuno abbia trasceso nel linguaggio, nei toni ed abbia assolutamente perso di vista la discussione. Non ritengo di aver offesso qualcuno (certo non mi sono permesso di dire che qualcun altro stesse dicendo stupidagini) ... probabilmente siamo davanti ad una mente suprema, capace di pensieri che per noi, poveri mortali, sono inarrivabili.

Qui, secondo me, la questione non è di diritto bensì di buon gusto; io non sceglierei mai di argomentare le mie ragioni sulla pelle altrui. Se sapessi che qualcuno usasse, per esempio, la morte di mia zia (vittima di incidente stradale) per giustificare/argomentare le proprie ragioni ne sarei veramente rattristato. Ma ripeto, per me è una questione di senso della morale.

Concludo rilevando che qui c'è qualcuno che manifesta un'indubbia aggressività mista a "rancore"; ricordo che, quando ero ragazzino e tra amici c'era chi se la prendeva più del necessario per qualcosa, si era soliti dire "ma che c'hai 'a coda de paja?". Ah quanto mi piacerebbe poter conoscere chi si cela dietro certi nick argomentando con una veemenza che fa pensare più ad una "rissa" verbale che ad uno scambio d'opinioni.

Ecco il tipico esempio di una discussione che non porta da nessuna parte!

Salvatore

Ho aspettato almeno 15 giorni prima di pubblicare le foto che vi allego.

Speravo che qualche pattuglia di Vigili Urbani si rendesse conto che è stato divelto, spostato e abbandonato in mezzo all'erba dello spartitraffico, dove tutt'ora giace,  il palo della segnaletica di attraversamento che era posto vicino alla rotonda nei pressi dell'edicola di largo Cesti in Q5.

Continuiamo a chiederci:  i vigili urbani dove sono?

Allegato: Segnaletica_di_Attraversamento.jpg

Chiedo a Freddy la cortesia di inviare a nome del sito e dell'associazione Quartieri Connessi una segnalazione allo sportello del cittadino. Allo scopo ti ho inviato una e-mail privata da inoltrare.

Salutoni

P.S. Vi prego di notare l'indecenza delle erbacce in mezzo allo spartitraffico...ma questa è un'altra storia.

Guzzi850, ti ringrazio anticipatamente se interverrai ma tieni presente che la segnalazione è stata già inviata allo sportello del cittadino alle 18:38 del 17/01/09, come puoi constatare nelle notizie del portale o per comodità a questo link /modules/news/article.php

Beh, visto che ci siamo, anche su Viale Picasso, direzione sottopasso di Viale P.L. da Palestrina - bivio con la strada che conduce all'immissione sulla S.R. 148, ci sono ben due cartelli divelti da un'evidente collisione. Tale incidente è già il secondo, in quel punto, nel giro di 4 giorni a partire dal 1° gennaio; il primo di essi ha visto un'utilitaria perdere il controllo in curva e carambolare prima sul muretto di destra e poi sul marciapiedi di sinistra.

Ebbene, non posso credere che questi cartelli divelti non siano stati notati. Proprio ieri mattina, prima della mia partenza, mentre percorrevo il sottopasso in direzione Morbella mi incrociavo con una pattuglia della PM con due agenti a bordo. Vorrei proprio sapere cosa osservano quando girano con l'auto di servizio. Premetto che non andavano di corsa (dunque tenderei ad escludere che stessero in "emergenza") e che chiacchieravano allegramente, probabilmente inconsapevoli del fatto che tra i propri compiti c'è anche l'osservazione del territorio durante il normale pattugliamento (foss'anche un semplice trasferimento dal comando ad altro luogo).

Ma bisogna sempre fare le comunicazioni allo sportello del cittadino? Non sarebbe lecito attendersi che gli organi preposti provvedano in modo autonomo, soprattutto quando le problematiche sono sotto i loro occhi? Tra l'altro, il danneggiamento a seguito d'incidente stradale dei cartelli stradali, dei marciapiedi e di tutto ciò sia arredo urbano obbliga il conducente a risarcire i danni causati. Da premettere che, almeno nel primo incidente citato (avvenuto la notte di Capodanno) sono intervenuti forze dell'ordine e Vigili del Fuoco, per cui sarà stato redatto un rapporto d'intervento (quindi non si può dire di non conoscere il conducente del veicolo).

Cara Antonella,

è l'effetto domino dell'illegalità. Si parte da una banale sosta in divieto di sosta... e non si sa dove si va a finire. 

Salvatore

Esatto Giuseppe, uscendo dal loro ufficio e affacciandosi dal parapetto colorato del centro Lestrella, i Vigili hanno una perfetta visuale della rotonda allungata di Largo Carissimi. Ovviamente ci vorrebbe la volontà di far rispetatre la legge... ma questo è un altro discorso.

Salvatore

Salvatore, ma sulla possibilità di mettere dei dossi sulle strisce pedonali (o viceversa...) dei nostri quartieri per evitare che gli schumacher di turno facciamo il miglior tempo sul giro si è mai discusso? Vedo pedoni terrorizzati a volte attravervare la strada...ed è un pò come il gilette...se uno si ferma per farti passare, ci sarà sicuramente il secondo furbo che si chiederà come mail l'impedito davanti si è fermato e ti becca sorpassando!!!!!

giuseppe

Sì ma è il gilette trilama: se si ferma il primo, si ferma il secondo, ecco che arriva la moto sparata e becca il pedone.

Dossi dicevi? Ne abbiamo parlato in passato, con tanto di pro e contro. Se metti "dossi" nel motore di ricerca interno del sito, potrai farti un'idea.

Per quanto riguarda i Vigili, sono daccordo con quanto dice Antonella. Purtroppo sembra che quello di metter i Vigili in strada a fare il loro dover esia un argomento tabù... quindi a mio parere, ben vengano almeno i dossi a contrastare l'inciviltà della gente.

Ciao

Salvatore

Guzzi850 fa riferimento a questi cartelli:

Allegato: DSC07603.JPG
Allegato: DSC07604.JPG

Trovo le affermazioni di Guzzi850 di una gravità assoluta. Di fatto ci dice che c'è qualcuno che ha ricevuto una segnalazione UFFICIALE ed ha omesso di compiere il suo dovere d'ufficio; non che sia strano, anzi, ma la circostanza testè citata è di rilievo penale per chi non ha svolto il proprio dovere (nello specifico chi è responsabile nell'Ufficio Tecnico).

Altra circostanza gravissima è che qualcuno abbia, nell'amministrazione comunale, intascato somme incassate in un preciso capitolo di spesa (quindi destinato a precise spese) e non abbia provveduto, ovviamente, alle riparazioni del caso. Domani, anche se sono in Portogallo, chiederò di far fare immediati controlli per la verifica delle responsabilità.

Sono passati già tre giorni e il segnale stradale non è stato rimesso al suo posto vicino all'edicola, ma ad agravare la situazione e che il segnale non è neanche più dove si trovava in mezzo all'erba dello spartitraffico come documentato dalla foto.

Spero tanto che non accada mai nessun incidente a causa della mancanza del segnale ma se ciò accadrà qualcuno dell'amministrazione se ne prenderà l'intera responsabilità visto che la segnalazione allo sportello del cittadino è stata fatta già tre giorni fa.

Continuiamo a sorvegliare per il bene di tutti

Claudio Ennas

P.S. questa è la foto scattata il 17 gennaio 2009
Allegato: DSC_0001.jpg

Non meravigliamoci dell'inesistenza dei vigili urbani quanto del loro operato. Soprattutto quelli della 2° circoscrizione  brave, perchè si tratta di donne, soltanto a pavoneggiare la propria divisa. Facessero il posto di blocco tra q4 e q5. In questa strada sembra si sia creata un pista rally dove potersi sfogare con le proprie auto e motorini. I limiti di velocità non sono rispettati, figuriamoci i segnali stradali. Mi domando: come avranno superato il concorso? Con truccopoli? Tanto in un paese come l'Italia ci si può aspettare di tutto.

Maria Cecerchia

Gentile Maria,

io non addosserei la croce ai singoli agenti (o alle singole agenti). Certo c'è chi è più volenteroso, c'è chi è più lavativo, ma io sono convinto che molto dipende dalle direttive e dalle impostazioni che questi (o queste) ricevono dall'alto. Siccome io sono convinto che la baracca è impostata all'insegna del quieto vivere, allora il singolo (o la singoa) agente che volessero fare il loro dovere, si troverebbero nella scomoda posizione di dover fare delle donchisciottesche lotte, non solo contro gli incivili che perennemente vivono nell'illegalità, ma, paradossalmente contro i loro stessi comandanti, contro i loro colleghi e contro la loro orgnizzazione. Insomma diventerebebro una sorta di zimbello, i classici soggetti disadatatti che "non sanno stare al mondo". 

Per eviatare tutto ciò, gli agenti (anche quelli in gamba, anche quelli che inseriti in altre aorganizzazioni darebebro risultati super) tirano i remi in barca e si adeguano all'andazzo generale. Così si barcamenano tra un lavoretto d'ufficio e l'altro, ogni tanto un bel caffè e una sigaretta per spezzare la monotonia, se proprio non ne possono fare a meno un giretto in strada tenendo lo sguardo fisso e facendo rigorosamante finta di non vedere nulla (dopo un po' di temnpo subentra l'assuefazione e si finisce davvero per non vedere nulla!)... e poi arriva la fine del turno e si va a casa. Poi, turno dopo turno, arriva la pensione... ed un'alra esistenza lavorativa si è consumata inutilmente! 

Ai singoli agenti possiamo chiedere onestà, lealtà e dedizione...  ma non possiamo chiedere erioismo. E bisogna essere eroi per scalzare il sistema malato dove operano.

Salvatore 

Anche questa è una chiave di lettura.

Salvatore

Pur dissociandomi dalle questioni inerenti a presunte corruzioni e concorsi più o meno "truccati", debbo rilevare che il discorso di Maria ha una certa logica molto vicina alla realtà che io percepisco e che, credo, molti altri vedano sotto i propri occhi.

Io andrei a vedere quanti vigili sono iscritti al sindacato e, soprattutto, qual'è il sindacato di riferimento. In particolare, andrei a vedere quanti di questi vigili iscritti al sindacato hanno incarichi in esso che li porta a trascurare il servizio e quanti di essi sono avanzati di grado in modo a dir poco "allegro".

Piazzale delle Poste centrali

Allegato: 1.jpg

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Piazzale antistante il Comune

Allegato: 3.jpg

Allegato: 4.jpg

Tutti parcheggiati in doppia fila davanti alla Questura

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Corso della repubblica

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Piazzale Santa Maria Goretti

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segue.............

Continuo della passeggiata del 4 febbraio:

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Allegato: 20.jpg

Allegato: 21.jpg da notale la difficoltà della coppia con i passeggini

Allegato: 22.jpg

Arrivederci alla prossima passeggiata

A parte la vergognosa latitanza dei vigili, sai qual'è la cosa peggiore? che ormai si sono tutti assuefatti al totale degrado in cui viviamo. Auto parcheggiate sulle strisce, sui mrciapiedi, asfalto sgertolato, graffiti sui muri... Ma qualcuno va mai all'estero? Qualcuno ha mai visto tando degrado altrove?

Oggi ne ho sentito una davvero fantasiosa a proposito dell'asfalto: le buche si aprono perchè - sentite sentite - siamo sotto il livello del mare.

Questa davero mi mancava: avevo sentito la cusa della pioggia, delle radici, del sole, della grandine... ma qualla del livello del mare mi mancava.

A parte che Latina NON è sotto il livello del mare, ma allora Amsterdam che è davvero sotto il livello del mare? Provate ad andare ad Amsterdam: se riuscite a trovare una buca su una strada vi prego di fotografarla (con le indicazioni della via e del civico)  e di farmela vedere. Vi pagherò una pizza.

Salvatore

Allegato: Amsterdam1.JPG

Allegato: Amsterdam2.JPG

Questi invece sono i rattoppi Italici

Allegato: ...Italy.jpg

ma credo siamo usciti fuori tema .... si parlava di Vigili poco vigili

e ancora parcheggi:

Allegato: parcheggio1

Allegato: parcheggio2

Allegato: parcheggio3

Guadagnatevi lo stipendio che il cittadino vi paga............ VERGOGNATEVI !!!!!

Mi dovete spiegare come mai io vedo le auto in sosta e voi no ?

(in 1/4 d'ora ho fotografato 20 auto sopra le strisce e/o sui marciapiedi,  in divieto di sosta e di fermata ecc.ecc.)...... cominciamo con la prima immagine e il resto segue quando ho più tempo...

Allegato: Futuri_vigili_per_Q4_eQ5.jpg


Vincenzo,

guarda quanti vigili ti ho trovato.

 Ora non ti puoi più lamentare.

I migliori saluti

Mario

Mario, è la vista dall'interno della scuola Montiani (di recente fotografata dallo scrivente) con vista esterna ?

Tra le due macchine........ ci sarebbero le strisce pedonali che forse si riescono a vedere ?

Caro pedone arrangiati

Dimenticavo......... non siamo in Via Cherubini ma a 50 metri da Piazza del Popolo

e adesso comincia l'elenco.........

Allegato: Vigili_01.jpg

Allegato: Vigili_02.jpg

Allegato: Vigili_03.jpg

Allegato: Vigili_04.jpg

Allegato: Vigili_05.jpg

continua

Chiedo al Direttore di autorizzarmi a trasmettere al Comando dei Vigili Urbani un CD contenente TUTTE le immagini che saranno pubblicate sul sito al raggiungimento di 500 immagini.

Caro Vincenzo,

di CD ne dovrai fare più di uno: oltre al colonnello Marchionne lo manderemo a tutti i giornali.

Salvatore

Allegato: Vigili_06.jpg

Allegato: Vigili_07.jpg

Allegato: Vigili_08.jpg

Allegato: Vigili_09.jpg

Allegato: Vigili_10.jpg

continua...................

Allegato: Vigili_11.jpg

Allegato: Vigili_12.jpg

Allegato: Vigili_13.jpg

Allegato: Vigili_14.jpg

Allegato: Vigili_15.jpg

continua

Allegato: Vigili_16.jpg

Allegato: Vigili_17.jpg

Allegato: Vigili_18.JPG

Allegato: Vigili_19.JPG

Allegato: Vigili_20.jpg

continua............

Ricordo che al raggiungimento di 500 immagini sarà realizzato un CD e trasmesso al Comando dei Vigili e alla stampa, il tutto nel rispetto della privacy.

...e il titolo del CD sarà proprio "I VIGILI URBANI DOVE SONO?".

Salvatore

Ottimo Vincenzo...una volta pronto lo pubblicheremo anche sul sito e ne daremo forte risalto.

Giusto anche il titolo proposto da Salvatore: "Ma i Vigili dove sono?".

Direi anche di inviarne una copia alle altre personalità Istituzionali, locali e nazionali.

Chissà!?

freddy

Allegato: Foto0362.jpg
A VIA MONTEMEZZI A FARE LE MULTE......

Allegato: Vigili_21.jpg

Allegato: Vigili_22.jpg

Allegato: Vigili_23.jpg

Allegato: Vigili_24.jpg

Allegato: Vigili_25.jpg

continua........

Una di queste mattine in Piazza del Popolo

Cittadino: Buongiorno

Vigile Urbano: Buongiorno

Cittadino: Senta, una domanda. In questa zona della Piazza, qui davanti al Comune, non c’è più il divieto di sosta? Vedo tutte queste macchine parcheggiate.

Vigilie Urbano: No, no, è ancora divieto di sosta, ma queste sono le macchine delle persone che vengono al Comune per lavoro, riunioni …

Cittadino: E lei non fa niente?

Vigile Urbano: E che vuole.

Cittadino: Però se parcheggio io mi fa la multa.

Vigile Urbano: No, no, la invito ad allontanarsi.

Cittadino: Eh, ma così mica va bene!

Cittadino: Porca miseria! Guardi lì quell’uomo arrampicato sulla scala. Quello che sta togliendo lo striscione. Se cade si ammazza. Le pare che stia rispettando le norme di sicurezza?

Vigile Urbano: Certa gente è proprio matta.

Cittadino: Vabbè. Adesso è meglio che vado. Buongiorno.

Vigile Urbano: Buongiorno.

Allegato: Vigili_26.jpg

Allegato: Vigili_27.jpg

Allegato: Vigili_28.jpg

Allegato: Vigili_29.jpg

Allegato: Vigili_30.jpg

continua.........

Anche L'Associazione Europea Familiari e Vittime della Strada si chiede: I Vigili Urbani di Latina, dove sono??

Salvatore

Ottimo !!!!!

per quanto ci riguarda al raggiungimento di 500 immagini provvederemo al recapito del CD ai vari Enti interessati nonchè al Ministro Maroni,  nella speranza che i Vigili e le forze di Polizia in genere siano utilizzati più sulla strada e meno davanti alla scrivania.

Di giracarte imboscati in Italia ne abbiamo abbastanza.......

Allegato: Vigili_31.jpg

Allegato: Vigili_32.jpg

Allegato: Vigili_33.jpg

Allegato: Vigili_34.jpg

Allegato: Vigili_35.JPG

continua.........

Allegato: Commercio abusivo 1

Allegato: Commercio abusivo 2

Allegato: Commercio abusivo 3

Allegato: Commercio abusivo 4

VINCENZO

Per Antonella: Le panda 4x4, sono in realtà 3. Una per la circoscrizione Lido, una per quella di Bgo S.Michele e l'ultima per la sezione edilizia. Per i borghi il motivo è che spesso si spingono in strade di campagna, per l'edilizia il motivo sono i cantieri edili.

Ma che domanda stupidina!!!...

Ormai tutti lo sanno,essi sono nei vari bar della città o a casa loro per badare ai figli !!..e noi paghiamo....

Ma il loro comandante che cosa ci sta a fare???..Altre braccia tolte all'agricoltura!!!

By,by

Ma porca zozza io vorrei capire in che cazo di paese viviamo!! 

Alcuni mesi fà tutti i giornali riportavano la notizia che i carabinieri erano pronti a demolire una casa abusiva del pregiudicato Salvatore de Rosa.

Sembrava fatta! Invece oggi scopriamo che l'hanno sequestrata preventivamente insieme ad altri beni, su indagini della Questura..

E' mai possibile che tra Procura della Repubblica, Tar e Regione Lazio nel Comune di Latina non si riesce a demolire una, dico una casa abusiva sulle migliaia che ci sono tra campagne, borghi e marina?

Eppure ci sono sentenze di demolizione confermate da Tar, Tribunali e Corti di Cassazione...

Possibile che il sindaco di Latina, il dirigente e l'assessore all'urbanistica non vengano denunciati per omissioni d'atti d'ufficio?

Perchè se non si demolisce a fronte di sentenze definitive quella è omissione d'atti d'ufficio.

Prendessero esempio dal procuratore Aldo de Chiara della Procura di Napoli, che stà avviando migliaia di demolizioni ad Ischia, Procida, Giuliano ecc...

Il procuratore ha indagato i sindaci dell'isola d'Ischia per omissioni d'atti d'ufficio, a causa dell'inerzia di fronte alle sentenze definitive di demolizione.

DAVIDE 

Ti voglio bene Davide! Antonella, leggiti bene ciò che ha scritto!

 Piccolo racconto su come vanno le cose: Un cittadino italiano si sta facendo la sua corsetta di pomeriggio nell'area del mercato settimanale. In un angolo ci sono due cittadini Europei ubriachi. Il corridore a questo punto fa un grave errore: li guarda con disprezzo, risultato, setto nasale rotto, fratture costali, mandibola rotta. Le urla arrivano al nostro comando e due colleghi escono e avvistano i due che tentano di dileguarsi. Scappano per i campi e vengono raggiunti in Via della Rosa. Uno dei due rompe una bottiglia di birra e ferisce un collega. Comunque per farla corta, li si arresta. Il giorno dopo processo per direttissima. Uno dei due aveva già il decreto d'espulsione. Indovinate il giudice cosa ha sentenziato? Uno lo ha condannato e messo in libertà, l'altro, quello col decreto d'espulsione, lo ha liberato e riconvocato tra 15 gg per la sentenza definitiva. Noi 15 gg dopo c'eravamo, l'altro non deve aver trovato la strada del tribunale! Ma dico io, uno che già non ha ottemperato all'espulsione, ...ma come si fa. Intanto il collega ha un ricordino sul braccio, onestamente, ditemi voi, cosa dovrebbe fare la prossima volta?

Bhè, a conclusione del tuo post hai scritto questo:

Capisco, comunque, che è più facile prendersela con l'ultima ruota del carro.

L'italiano lo capisco molto bene.

Ieri, sono stato a insegnare presso uno scuola, ero in divisa e con l'auto di servizio, ho un orario, entro quell'orario DEVO essere nel plesso scolastico...seguimi però...secondo te, in caso di un'infrazione, dovevo fermare il trasgressore e annullare la lezione, arrivare in ritardo, da un semplice controllo possono scaturire rogne (x l'altro), che non ti puoi immaginare. Questo non per giustificare i colleghi, che magari avevano l'appuntamento con Raggio al Bar, ma quando PER STRADA si è 1/10 di quelli che la LEGGE imporrebbe... Hai tutto il diritto di essere arrabbiata, lo sono anch'io, visto che ti ricordo che quando mi levo la divisa sono un semplice cittadino. Riguardo la stima, penso di guadagnarmi la pagnotta e la stima delle persone a cui è rivolto il mio servizio (e tante parolacce )

Haime... ti capisco e ti quoto

Siamo perfettamente daccordo!

Routine di tutti i giorni!

Questa mattina alle ore 08.20 la Polizia Municipale era in Via Cherubini e stava facendo la multa alle auto parcheggiate sulle striscie pedonali.

Ottimo lavoro! Grazie.

Salvatore Antoci

Posso aggiungermi al suggerimento includendo i seguenti punti che ritengo essere a rischio nel nostro quartiere:

1. rotonda presso via Cesti: velocità eccessive delle auto lungo PL da Palestrina. Arduo immettersi da Via Marcello senza imbattersi nella fiumana di auto (direzione Chiesa S. Luca-Morbella) che impegnano la rotonda a velocità "prepotenti nonostante altre auto siano già lì a fare coda lungo via Marcello. Tanto, in caso di incidenti, questi verrebbero sempre da sinistra .... ma nessuno potrà mai discutere sulle velocità! Passateci ad orari ingresso/scuola... e durante il fine settimana con scalmanati ragazzi anche in motorino con casco utilmente slacciato a favore dell'associazione donatori di organi (scusate il sarcasmo, sul cui contenuto tuttavia non credo ci sia nualla da dire ...)
2. Immissione in strada da largo dove è il supermercato Epam. Le auto si immettono per andare a sinistra nonostante l'obbligo di andare a destra
3. Incrocio Via Tartini-Via Paganini. Le auto vanno a sinistra piuttosto che seguire l'obbligo di andare a destra
4. Velocità di avvicinamento all'incrocio Via Scarlatti-Via Marcello. Media frenate di una ogni 30 minuti lungo via Scarlatti, specialmente durante il trafficato week-end
5. velocità con cui si impegna la rotonda prossima al sottopasso che conduce al Morbella. Uscenda da quella stradina che è tra il sottopasso e via Caccini, è sempre un terno al lotto (anzi, oramai un 6 al superenalotto, ci dobbiamo aggiornare) immetterci in quanto nell'istante in cui ci si decide ad impegnare la rotonda, dopo aver atteso allo STOP (giustamente, anziché un semplice dare la precedenza in rotonda) ecco che giunge un'auto a velocità sostentuta dal sottopasso, con il rischio che ci piombi addosso.

Questi sono solo alcuni punti che sono certo non saranno sfuggiti né ai nostri rappresentanti circoscrizionali, tantomento a quelli preposti allo specifico controllo, come Guzzi 850, cui va il mio saluto ed ammirazione per come cerca di barcamenarsi tra le priorità di lavoro assegnate dalla sua organizzazione e ciò che magari vorrebbe fare o vede come "cittadino", oltre che a dover continuamente rintuzzare i continui attacchi dei concittadini, alcuni dei quali su questo costruttivo sito. 

Un saluto

Buona Domenica

Pippo

I VIGILI DOVE SONO ?

Oggi erano nascosti in una traversa della pista ciclabile di Via del Lido e multavano i ciclisti che utilizzavano il cellulare. Infatti ho notato diverse biciclette ferme e diverse persone che discutevano con i Vigili.

OCCHIO

Vincenzo

Mi è giunta voce da fonte certa che la Polizia Municipale ha fatto delle multe davanti alla Don Milani.

BEN FATTO.

Salvatore

E io continuo sempre a farmi la stessa domanda........

Ma perchè perdere tempo con le striscie bianche, blu ecc.ecc., parcheggiamo direttamente sul VERDE

NB: considerando il fondo pare che il parcheggio utilizzato sia abituale

ecco dove soni i   Vigili_urbani  (sulle strisce pedonali e davanti gli scivoli)

ps: la foto non è stata da me realizzata

Sinceramente penso sia ora di smetterla di sparare "in senso buono sulla Polizia Municipale".Non è che il degrado  della nostra città sia colpa loro, ossia, se fuori delle scuole le persone sono incivili e parcheggiano in 4 fila, se passano con il rosso mettendo a rischio la loro e la vita altrui, se non si  vedono in giro, se gli incivili buttano i cessi fuori dai bidoni dell'immondizia, se i cretini imbrattano le fontane, e chi più ne ha, più ne metta.

Basta

e i Carabinieri, la Finanza, la Polizia di Stato, l'Esercito, diamo qualche colpa pure a loro, trovo sia ingiusto lasciarli fuori.

Caro Mario,

in tal caso tiriamo in ballo pure la Polizia Provinciale, che nel medesimo punto (Via Filzi) ha fatto di peggio.

/modules/news/article.php

Ai Vigili Urbani o Polizia Locale spetta il controllo nell'ambito del territorio Comunale pertanto sono solo loro i responsabili del mancato controllo ed il mancato rispetto delle Leggi.

Se davanti le scuole persiste la presenza di un Vigile urbano è ovvio che nessuno parcheggia in doppia fila.

Domanda: ma quali sono i compiti della Polizia locale?

Caro Mario, mi dispiace ma proprio non mi riesce a dare le colpe a Carabinieri, Polizia e Guardia di Finanza. L'esercito ha completamente compiti e fini diversi mentre,  non ho ancora capito a cosa serve la Polizia provinciale (oltre a far cassa con qualche autovelox mobile in giro per la provincia).

Caro Presidente, Caro Vincenzo, di foto come quelle che avete pubblicato, ossia macchine di servizio parcheggiate in maniera indecente è pieno il web, e si vedono in giro anche  giornalmente, come è capitato al Presidente, nemmeno mi stupisce che interpellati gli operatori sul loro modo di parcheggiare, gli stessi non abbiano voluto o potuto dare una spiegazione esaustiva sul loro comportamento, (forse si vergognavano). Ma non per questo a mio modestissimo avviso bisogna colpevolizzare tutti gli appartenenti al Corpo, di tutti i Corpi in genere, se ci sono persone che sbagliano, sono esseri umani, con pregi e difetti, qualche volta, o spesso  come in quelle foto solo con difetti, (ma chi non ha colpe scagli la prima pietra). Ribadisco comunque che non si possono scaricare tutte le magagne le brutture del nostro territorio sulla Polizia Municipale.Ma poi, perché Vincenzo non riesce a distribuire le colpe anche alle altre Polizie, in fondo il loro status è identico, hanno gli stessi compiti, vi prego non ditemi che devono solo dirige il traffico, o stare fuori le scuole, è offensivo per loro,già nel film di Alberto Sordi (il Vigile) facevano di meglio, forse non vi siete accorti ma si sono evoluti molto. L'Esercito Italiano spesso è chiamato a garantire l'ordine e la sicurezza pubblica, vedi Napoli Palermo e Roma, a Latina ancora non sono arrivati, forse abbiamo  qualche speranza. Per quanto riguarda la Polizia Provinciale i suoi fondamenti sono i seguenti:

Corpo di Polizia provinciale

Caro Mario,

anche se la Polizia Municipale è spesso “bersaglio” delle mie invettive, ti posso assicurare che non penso che la responsabilità sia SOLO loro, anzi, stanno in buona e numerosa compagnia. Troppo numerosa!

E questo è proprio uno dei problemi: che ce ne facciamo di tutti questi Corpi di Polizia che polverizzano le risorse umane (so che a Enrico questa espressione non piace!) in una serie interminabile di uffici protocollo e che poi si lamentano di essere sotto organico?

Ma questo è solo una parte del problema: un altro aspetto è il sistema giudiziario che non funziona: quante volte abbiamo sentito Poliziotti, Carabinieri, Vigili… dire a denti stretti "che lo arresto a fare, tanto il giudice lo mette fuori domani mattina" oppure, "che la faccio a fare quella multa, tanto se la fa togliere dal Sindaco, o dal Giudice di pace, o dall'amico...". E così scatta l’operazione "quieto vivere": remi in barca e si tira a passare la giornata.

Ma il vero problema è a mio parere il sistema Paese, dove ormai si è perso il concetto stesso di legalità. Pensa un po' cosa succederebbe se per magia riuscissimo a "trasportare" Latina (così com’è, con i suoi residenti col suo sindaco e tutto il resto) che ne so? in Germania, nella Repubblica Ceca, in Francia, in Austria, in Polonia… fai tu… Cosa pensi che succederebbe?

Te lo dico io cosa succederebbe: verrebbe dichiarata la legge marziale! La città sarebbe circondata dai carri armati, migliaia di poliziotti dei corpi speciali farebbero irruzione e setaccerebbero le strade per ripristinare la legalità, migliaia di automobili sarebbero rimosse da altrettanti carri attrezzi, il comune sarebbe commissariato, metà della popolazione sarebbe arrestata, e poi arriverebbero le squadre di disinfestazione a raccogliere il lerciume, a disinfettare le strade… verrebbero a tagliare l’erba a rifare il manto stradale, a ricostruire i marciapiedi… ecco cosa succederebbe.

Hai ragione caro Mario, non possiamo caricare tutte le colpe del disastro nazionale ai poveri Vigili Urbani; i motivi del nostro disastro sono ben più generalizzati e radicati in ciascuno di noi.

Però io continuo ad indignarmi quando vedo un Vigile (ma anche un Carabiniere, un Poliziotto, un Finanziere…) che transita come se nulla fosse tra due ali di  illegalità e “guarda e passa”.

Salvatore

Qualcuno oggi ha visto Striscia la Notizia? Il comandante della Polizia Municipale di Cerignola mi ha fatto vergognare di essere italiano. Messo da Fabio e Mingo davanti all'evidenza che sulle strade di Cerignola regna l'illegalità più totale, il "colonnello" ha blaterato frasi strampalate del tipo: "sono solo illeciti amministrativi, non sono reati!" e altre facezie del genere. Poi quando gli hanno chiesto come mai i sui vigili non vedono il mare di illegalità che brulica intorno a loro, ha detto che i sui Vigili "sono autorizzati a vedere solo quando sono comandati di servizio per i posti di blocco".

Finché la Pubblica Amministrazione tollererà al suo interno una simile caricatura di borioso burocrate autoreferenziale, non ci sarà davvero speranza per la nostra povera Italia.

Salvatore

Solo una domanda...ma il Codice della Strada, lo devono solo far rispettare i "Vigili"...non polemizzo con te Salvatore (hai perfettamente ragione), ma con striscia, la seguo sempre e in tanti anni hanno fatto UNO dico UN servizio su alcune volanti della PS che non rispettavano un divieto di svolta, ma sui "Vigili"...ho perso il conto. Ricordo che c'è una specialità della Polizia che si chiama Polizia Stradale, ci sono poi i CC, la G.di F. la Polizia Forestale e perfino le guardie carcerarie, e tutte con compiti e poteri di polizia stradale...tutte e ripeto tutte a livello giuridico PRIME dei "Vigili".

Capisco però che sia più semplice sparare sopra chi non può difendersi e meglio lasciar stare chi potrebbe creare problemi. E questo succede anche quì a Latina, infatti la carta stampata ci ama molto. Oggi siamo andati insieme a un club motociclistico a portare doni a un orfanotrofio a Nettuno...voglio vedere quanti giornali pubblicheranno la notizia, molto meglio parlare dei "vigili buontemponi" che sostano sulle striscie e non vedere quello che tutte le mattine succede davanti a un noto bar di via XXI aprile e tutto sotto gli occhi della cittadinanza...ma tanto ci sono i "Vigili" che non mettono le cinture, mentre le forze di polizia di stato ha ben allacciata quella dei pantaloni.

Scusate!

Hai ragione, caro Guzzi. Mandami qualche foto di via XXI Aprile così ristabiliamo un po' di equilibrio.

Salvatore

Purtroppo a causa del mio trasferimento in altra sede (città) ho grosse difficoltà a completare il CD che avevo in mente di fare.

Attualmente il CD in questione è fermo a circa 200 immagini (di cui buona parte pubblicate sul presente portale).

Vincenzo

E come sempre i marciapiedi di Corso della Repubblica in pieno centro cittadino sono invasi da venditori abusivi di merce contraffatta tant'è che risulta quasi impossibile percorre il marciapiede.

E la domanda che mi faccio è sempre la stessa..........

Nemmeno a dirlo che è colpa della Polizia Municipale. Con tutto il rispetto per le opinioni altrui, mi sembra che ci sia una discriminazione a senso unico.