Caro Gianni, chiedere ad un cittadino di sviluppare un progetto (cosa notoriamente costosa, sia in termini di tempo sia di denaro) mi sembra un po' eccessivo, specie in previsione del fatto che comunque, molto probabilmente, rimbalzerebbe contro il solito muro di gomma!

Salvatore

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"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

Se non esistesse Salvatore bisognerebbe inventarlo...

PS. Ne stanno uscendo delle belle in questo post...

Massimo.

Carissimo Gianni Catania,

anche io (... nonostante la profondissima disistima che nutro nei confronti dell'attuale sindaco... caso mai non si capisse!) non avrei mai immaginato che dietro la sceneggiata che ha fatto coinvolgendo anche l'incolpevole comandante dei Carabinieri ci fosse l'assoluto nulla o, meglio, un ennesimo maldestro bluff elettorale.

Penso che, come me e come tutte le persone che considerano la serietà un valore, anche l'avv. Mansutti abbia avuto la stessa sensazione.

Purtroppo, la realtà talvolta supera l'immaginazione.

Resta indubbio che, raccogliendo le nostre forze di cittadini seri, un'azione di recupero del progetto caserma possa anche essere fatta (penso ad una raccolta di firme, ad un'azione politica, .... via con la fantasia) senza divisioni politiche.

Zaccheo passerà, noi continueremo a vivere in questo quartiere ed in questa città.

Sì, Salvatore, forse mi sono espresso male: non voglio che Renato, a proprie spese ed assumendosi i rischi di ciò, si occupi di sviluppare un progetto in piena regola ... basterebbe anche solo un'idea un po' meno vaga del "potrebbe realizzarsi una metro su due binari".

Sai, sarebbe interessante valutare un progetto alternativo, anche solo nei tratti essenziali, che potesse incontrare il favore sia politico che finanziario. Daltronde, se non si abbozza un progetto ... chi sarebbe disposto a finanziarlo?

Va da se che, se Renato facesse una cosa simile, ne sarebbe l'indiscusso autore e tutti coloro che ne volessero venire a conoscenza, per qualunque ragione e titolo, dovrebbero firmare un accordo sia di riservatezza che di (pseudo) non concorrenza.

(...) Renato, (...) so bene che sei un valido professionista: allora, perché non sviluppi un progetto per un sistema di trasporto alternativo ...

 Ha già risposto Salvatore in modo ineccepibile, ma vorrei aggiungere che il buon Gianni ha avanzato una proposta innovativa, che denota onestà intellettuale e un'apertura mentale non comuni  Il che lo allontana ulteriormente da questa maggioranza così come rappresentata in quel di Latina, maggioranza che non trova affatto interessantie valutare progetti alternativi, tanto meno considerare quali siano gli altri punti di vista.  Sembra infatti che questa maggioranza non si sia mai accorta di tutte le richieste di condivisione di questo progetto "metro" e di quali risorse i cittadini avessero messo in campo  per trovare insieme la giusta soluzione, partendo dai dibattiti pubblici e dai ripetuti inviti a portare la questione in un consiglio comunale monotematico... mi pare invece che la maggiore preoccupazione ed occupazione di questa maggioranza sia stata quella di spegnere gli entusiasmi partecipativi dei cittadini di Latina e di boicottare ogni discussione a riguardo, ponendo la metro agli ultimi posti all'ordine del giorno dei consigli comunali... e ancora limitando la presa visione di documenti  a riguardo, tanto da indurre a rivolgersi al difensore civico (che... sorpresa! a Latina non esiste.) per ritrovarsi nella condizione di doverne richiedere l'istituzione tramite lettera firmata da più associazioni che, immagino, sia andata a raggiungere tutte le altre lettere, petizioni e quant'altro prodotte... nell'ufficio giacenza incompiuta.

M

Ma perché, ridisegnare con criterio il percorso dei bus e cominciare ad investire su quel servizio invece di perderci cercando una soluzione altrove?

IMHO, il sistema di trasporto pubblico va solo migliorato, cercando di dare criterio ai vari percorsi, e magari usando quei bus elettrici che sono rimasti al deposito (se ci sono ancora e se sono funzionanti). Poi se si vuole ridurre l'inquinamento con una botta sola basta incentivare l'uso dei bus e cominciare a far perdere il vizio alle persone di andare in giro in macchina. Meglio se i nuovi bus (che si potranno prendere anche in un momento successivo) saranno "ecologici". E ovviamente far pagare il biglietto.

Secondo me non serve un altro mezzo di trasporto, serve portare le persone su di un solo mezzo. Anzi due, il trasporto pubblico urbano (bus) e la bicicletta.

Enrico

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Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

Ok Francesca tutto corretto quanto da te affermato circa le valutazioni alternative non fatte, la considerazione di altri punti di vista ecc.. purtroppo però le cose in questa città si fermano sempre un pò prima di una sana partecipazione democratica chiesta a più riprese e in modo democratico da cittadini a cui preme la vita pubblica.  E' più di un anno che il comitato Metro Bugia cerca di farsi ascoltare in Comune sia dalla maggioranza che dall'opposizione trovando solo gente pronta a fare compattamente il muro di gomma. Stranamente lo stesso comportamento sia dalla maggioranza che dell'opposizione come se si fossero accordati a non ascoltarci o ad ascoltarci pochissimo, quasi niente.

In questi ultimi interventi di questo post, credo proprio che abbia ragione Massimo, se ne sono sentite delle belle, quindi a questo punto giusto per far chiarezza faccio presente che il comitato Metro Bugia non è schierato politicamente. L'intento di questo comitato è quello di informare tutti i cittadini, circa le problematiche relative al progetto di questo tram. Il comitato Metro Bugia non è contro il miglioramento del trasporto pubblico nella città di Latina ma è contro questo tipo di progetto che vede i cittadini subire convenzioni capestro stipulate da Comune con società private che non rischiano nulla, convenzioni stipulate prima e senza neanche aver discusso democraticamente il progetto in Consiglio Comunale.

Il comitato Metro Bugia, in occasione della procedura V.I.A. (Valutazione Impatto Ambientale) ha presentato alla Regione Lazio tutte le osservazioni scaturite da una approfondita  analisi eseguita sia sulla parte economica che tecnica del progetto.

La Regione prendendone visione ha creduto opportuno chiedere spiegazioni al Comune di Latina che dovrà rispondere obbligatoriamente se vuole che il V.I.A. sia preso in considerazione.

A questo punto in molti si sono sentiti in dovere di farci sapere attraverso i giornali che avrebbero il desiderio di approfondire l'argomento per conoscere in modo più approfondito il progetto.

A questo punto è molto probabile che questi dibattiti pubblici avranno finalmente luogo.

Nel frattempo chiunque voglia documentarsi e conoscere il progetto in modo un pò più circostanziato può farlo al seguente link dove è possibile consultare tutto lo studio sul Traslhor che non è una metro, non è una metro leggera e neanche una metro di superfice  ma semplicemente un prototipo in fase di sperimentazione di tram elettrico su gomma vincolato nelle manovre a una monorotaia.

http://www.malamministrazione.it/index_file/Translhor.html"color: #CC0000;">>))°> J

Caro Enrico,

hai ragione sul fatto che si possono rendere utilizzabili ed efficienti i mezzi elettrici già disponibili; tuttavia, non è sano fossilizzarsi su soluzioni offerte dal presente (che in questo caso hanno radici nel passato). E' opportuno, sempre, inseguire le soluzioni tecnologicamente più innovative e che offrano opportune garanzie di una migliore e valida sostenibilità del progetto.

Per quanto concerne le questioni sollevate dal Comitato Metrobugia: beh, è facile per alcuni, in particolare per chi è ideologicamete lontano se non addirittura contrapposto politicamente da questa maggioranza, aderire ad un comitato del genere. Pur essendovi diverse persone non legate politicamente ad ideologie ben precise, si rinvengono diversi segnali di esternazioni chiaramente "partigiane". Chiunque voglia negare tale circostanza è intellettualmente disonesto.

E' bene chiarire le posizioni di tutti senza, tuttavia, determinare giudizi verso l'interezza del gruppo (comitato); il Presidente del comitato è un uomo di sinistra, di una sinistra peraltro oltranzista e non del tutto moderata. Questa circostanza è innegabile. Altrettanto innegabile è il fatto che molti di coloro che parlano per il comitato e di questo ne fanno parte hanno, in più occasioni, manifestato le proprie simpatie per l'area politica della sinistra.

Tutte le "approfondite analisi" che possono essere state fatte sono sempre e comunque basate su supposizioni, pur sostenute da considerazioni tecnico-scientifiche, che non hanno alcun contatto con la realtà. Per questa ragione sarebbe opportuno non essere assolutisti nel definire chi ha torto e chi ha ragione!

Gianni, pur avendo apprezzato alcuni tuoi precedenti commenti, devo evidenziare che per quanto riguarda questo tuo ultimo, non condivido quasi nulla.

In particolare ti faccio notare che quando affermi:

Per quanto concerne le questioni sollevate dal Comitato Metrobugia: beh, è facile per alcuni, in particolare per chi è ideologicamete lontano se non addirittura contrapposto politicamente da questa maggioranza, aderire ad un comitato del genere. Pur essendovi diverse persone non legate politicamente ad ideologie ben precise, si rinvengono diversi segnali di esternazioni chiaramente "partigiane". Chiunque voglia negare tale circostanza è intellettualmente disonesto

...hai praticamente detto che anche il sottoscritto è praticamente intellettualmente disonesto.

Ti faccio notare infatti che il comitato è costituito in prevalenza da persone senza una precisa collocazione politica (tra questi che tu ci creda o no anche il presidente) altre con una probabile inclinatura a sinistra, e altre, forse la maggioranza di fede politica dichiarata di centro destra.

Inoltre questo voler continuare a catologare le persone ed i comitati con le solite etichette destra sinistra, destra sinistra, mi sa tanto di metodi che credevo superati, non utili alla causa, confondenti la realtà, e francamente inaccettabili.

Il comitato Metro Bugia, al quale ti ricordo sono orgoglioso di appartenere, è semplicemente costituito da persone, cittadini di Latina, che hanno appreso nel tempo molte, ma molte più informazioni, di quanto non dispone (ad esempio) nessun consigliere comunale, e alla luce del fatto che stiamo parlando di una questione di 140 mio di euro, ciò basterebbe a legittimarlo.

Sul fatto poi che le nostre approfondite analisi sono basate solo su supposizioni, ti invito a riflettere sul perchè mai nessun rappresentante dell'amministrazione comunale (dicasi nessuno) ha risposto ai quesiti proposti (anche su questo sito) o direttamente agli interessati, in più occasioni.

Ciò fa pensare che se le nostre "supposizioni" (tratte in ogni caso da documenti ufficiali) possono non essere rispondenti alla verità assoluta (quella la possiede solo qualcun altro) ti lascio immaginare quanto siano attendibili quelle di alcuni commentatori che di queste carte non conoscono neanche l'esistenza.

Ad ogni modo, se anzichè arroccarti a difendere l'indifendibile, continuassi a ragionare o a prendere parte ad uno dei nostri prossimi incontri, forse ti accorgeresti che qui la destra e la sinistra c'entrano come i cavoli a merenda. Qui più che altro c'è in gioco il futuro della nostra città e la sostenibilità delle scelte effettuate.

Senza rancore e con simpatia.

Freddy

p.s.  una domanda:

mi sai dire esattamente i nomi di tutti i componenti del comitato metro bugia?

perdonami, ma ho come l'impressione che tu non li conosca.

Buonagiornata a tutti ,

interveniamo da Padova in questa discussione per aggiornarvi per quanto ci e' possibile  riguardo alle  indagini sull 'incidente mortale  del 5-6-2008 esse  proseguono, dopo le ferie, oltre al Consulente nominato dal P.M. che svolge le indagini per Omicidio Colposo al momento contro ignoti , c'e' anche il nostro consulente di parte che svolge il suo lavoro, al momento non posso dirvi di piu' il tutto e' coperto dal segreto Istruttorio , comunque quello che vi posso GRANTIRE e' che dopo un giorno intero il 6-6-2008 di SILENZIO STAMPA E TV sull' incidente, il sabato i giornali  TUTTI ASSIEME HANNO DATO LA VERSIONE DEL MOTOCICLISTA CONTROMANO , SENZA AVERE IL SUFFRAGIO DI TESTMONIANZE OCULARI O DI REGISTRAZIONI DI FILMATI DELLE 7 TELECAMERE PRESENTI SUL LUOGO DELL' INCIDENTE , IN PARTICOLARE VI INVITO A VISIONARE ALL' INDIRIZZO WEB IL  FILMATO DA ME REALIZZATO  http://it.youtube.com/watch?v=ORET2Y-9lEo E IL FILMATO DELLE CONDIZIONI DELLA MOTO CHE SI PRESENTA QUASI INTEGRA  A TESTIMONIANZA DELLA BASSA VELOCITA' DI FRANCO ZAMBON http://it.youtube.com/watch?v=u3CpqHmygZU .

Alla luce dei filmati che avete visto penso che abbiate qualce perplessita' , ho letto in un post qui pubblicato che il motociclista avrebbe infranto il codice della strada, e questa convinzione da parte dell' autore del post e' suffragata e poggia sulle notizie tratte dai giornali , ora vi chiedo di NON DARE RETTA AI GIORNALI E DI RAGIONARE CON LA VOSTRA TESTA ,..CHIEDETEVI

1) PERCHE' UN GIORNO DI BLACK-OUT SULL' INCIDENTE ?

2 ) PERCHE' PUR SENZA TESTIMONI O REGISTRAZIONI DI FILMATI TUTTI DICO PROPRIO TUTTI I GIORNALI HANNO DATO LA VERSIONE CHE " VIAGGIAVA IN CONTROMANO " ? GENERANDO COSI' IL PENSIERO " .....SE LE' CERCATA ..PER FORZA E' MORTO ERA CONTROMANO !!" E MOLTI QUI A PADOVA MI HANNO ESPRESSO QUESTO PENSIERO,.... E SE CIO' NON FOSSE VERO ?

3 ) COME MAI IN UN INCIDENTE MORTALE COME QUELLO CAPITATO A FRANCO ZAMBON , A MENO DI 200 METRI DALLA BASILICA DEL SANTO A PADOVA IN PIENO CENTRO, SOTTO IL RAGGIO DI BEN 7 TELECAMERE ANCORA NESSUNO SE L' E' SENTITA DI FORNIRE I FILMATI O LE REGISTRAZIONI DEL GIORNO 5-6-2008 TRA LE 9 E LE 10 DEL MATTINO ? PERCHE' ? NOI SPERIAMO ARDENTEMENTE CHE LA VERITA' TRIONFI QUALUNQUE ESSA SIA , E SPERIAMO ANCHE CHE IL P.M. ABBIA RICHIESTO LE REGISTRAZIONI .

4 ) CRONOLOGIA DELL' INCIDENTE ORE 9.42 DI GIOVEDI 5-6-2008 IMPATTO, ORE 10. C.A. SALA OPERATORIA ORE 13.42 DECESSO PER ARRESTO CARDIACO DOVUTO AD EMMORAGIA INTERNA, FEGATO E RENE DX SPAPPOLATI . LA NOTIZIA NON  APPARE SUGLI ORGANI DI STAMPA VENERDI 6-6-2008  APPARE SOLO IL SABATO 7-6-2008 CON L' IPOTESI CHE IO FACCIO QUESTA NOTIZIA E' STATA ADDOMESTICATA.

5 ) PER FARE CHIAREZZA , E SCAGIONARE EVENTUALMENTE LA MONOROTAIA KILLER, PERCHE' NON HANNO DATO SUBITO I FILMATI ALLA PROCURA DELLA REPUBBLICA ? VISTO CHE E' STATA APERTA L 'INCHIESTA IL SABATO 7-6-2008 SUBITO DOPO IL DEPOSITO DELLA DENUNCIA QUERELA DA PARTE DEL PAPA' DI FRANCO ?

PROVATE A DARVI QUALCHE RISPOSTA

INTANTO SALUTI DA PADOVA

Gino De Pauli

P.S.  NOI SIAMO UN COMITATO DI CITTADINI analogo come pensiero e collocazione al comitato metrobugia con la differenza che  siamo stati  MASSACRATI DALL' OPERA, TRA DI NOI C'E' GENTE CHE LA PENSA A DESTRA O A SINISTRA MA TUTTI SIAMO UNITI (OLTRE CHE DALLE FRATTURE E INVALIDITA') DALLA VOLONTA' DI AVER GIUSTIZIA E LA GIUSTIZIA NON DEVE MAI, MAI, MAI ESSERE NE' DI DESTRA NE' DI SINISTRA .

 IL NOSTRO COMITATO E' APARTITICO, APOLITICO, ACONFESSIONALE , ETC.ETC. NON SI SCHIERA CON NESSUNO VOGLIAMO SOLO LA VERITA' E SE PER IPOTESI SARANNO DALLA GIUSTIZIA GIUDICATI COLPEVOLI SIA ZANONATO ( sindaco di centrosinistra ) CHE LA DESTRO ( sindaco di centrodestra ) DOVRANNO ESSER CONDANNATI ENTRAMBI.