Ho aperto questo forum per riportare qui l'argomento nato all'interno del forum sull'ICI, ma con il quale ovviamente non c'entra nulla.

Per evitare di riscrivere tutto, inserisco il seguente link, per accedere alle discussioni precedenti.

Vi prego però di utilizzare questo spazio per continuare le eventuali discussioni su questo tema.

Grazie, freddy

IN RISPOSTA AGLI ULTIMI POST DI BAOL, RENATO E SALVATORE:

DA: /modules/newbb/viewtopic.php"font-size: 7.5pt; font-family: Verdana">Forse  sarebbe meglio che non intervenissi, ma guardando il nick name delle ultime tre persone che hanno inserito il loro post in questo forum e conoscendoli tutti molto bene, non posso esimermi dal fare alcune mie considerazioni.Non farò l'avvocato difensore o accusatore di nessuno (sia beninteso!) ma le parole forti di Renato nei confronti di Salvatore, per aver espresso una sua opinione (peraltro certamente condivisa da molte persone in Italia) mi autorizzano (anzi mi obbligano) ad esprimere la mia personale opinione sulla faccenda.Caro Renato, se qui ci fosse qualcuno che avesse lo “specchio della verità”, sarebbe assolutamente inutile discutere di tutto. Quindi ti inviterei a non scandalizzarti se in Italia c'è qualcuno che ritiene anche magistratura italiana potenziale vittima  della mancanza di senso civico e legalità di cui purtroppo il nostro paese è afflitto.Io a differenza di Salvatore non farei una questione di Toghe rosse, verdi, blu o altro, ma semplicemente di Toghe difettose così come credo ce ne siano in tutti i paesi del mondo.Certamente in Italia, per la questione di cui su, la facilità con la quale tra politica e magistratura si possano verificare commistioni d’interessi, non è seconda a nessuno e quindi che Berlusconi ieri e Prodi domani, siano stati o saranno vittime di persecuzioni giudiziarie, non mi sorprenderebbe più di tanto.Inutile richiamarsi, credo, al rispetto delle alte cariche dello stato se queste in più di qualche occasione e in tutti i campi (vedi forze armate, scandalo Ustica. Etc etc.)  hanno dimostrato di non essere all’altezza Io sono certo che la stragrande maggioranza dei magistrati sia in perfetta linea con le regole dell’etica morale e del rispetto della loro funzioni, ma mi sembrerebbe veramente utopistico immaginare che solo questa categoria sia indenne dal difetto italico, la  mancanza di senso civico e legalità).Ciò detto ritengo che ognuno in questo sito (come sempre) possa esprimere le proprie convinzioni , ma usare termini come “arrogante, insolente e veramente ignorante” (anche se intese nell’accezione del termine) mi sembra un pochino fuori luogo (non per questo motivo censurabili).Queste sono considerazioni che volevo esprimere in qualità di semplice utente del sito ww.q4q5.it  (essendo fatto anch’io di carne ed ossa) , quindi lungi da me l’idea di voler influenzare qualcuno dal ribattere sul tema.A Francesca volevo solo far osservare che Salvatore ha fatto riferimento al testo : La guerra Civile di Giovanni Pellegrino perché  Pellegrino è un uomo di sinistra (anzi un comunista convinto). Credo quindi che Salvatore volesse consigliarti la lettura di un testo che per sua origine dovrebbe essere imparziale e quindi fuori da ogni sospetto.Ti confesso però che io non l’ho letto ma per gli stessi motivi di cui sopra, credo sarebbe solo un buon ripasso.Il mio personale consiglio ( e ribadisco consiglio) è di mantenere la calma e so di riferirmi a persone che comprendono pienamente che la “guerra” delle parole a volte fa più male della guerra reale. Non credo sia questo l’intento di nessuno.Ovviamente se i toni rimarranno accettabili continuerò ad intervenire solo in qualità di utente.Freddy

Renato,

comincio veramente a pensare che tu confondi la democrazia col Che Guevara. Io ho virgolettato le tue parole esattamente come le hai scritte nel forum dell'ICI.

Salvatore

Bene, grazie Renato per avermi dato dello scorretto, comincio a pensare che avete ragione voi, da oggi in poi pubblicherò tutto quello che mi mandate e se poi il sito diventa una "mondezza" di insulti tra utenti, lo chiudo e chi si è visto si è visto !!

Grazie davvero per aver risposto pubblicamente ad un mio messaggio privato !

Grazie anche per non aver capito che le mie risposte pubbliche, invece non facevano riferimento al Forum che volevi aprire ma solo al post che avevi inserito nella pubblica discussione, quindi io non ho "tagliato ad arte" proprio un bel niente !

Grazie infine per aver esploso tutta la tua rabbia nei confronti di una persona che da più di un anno ti ha messo questo mezzo a disposizione e ti ha dato sempre e comunque la possibilità di esprimere le tue opinioni, senza mai censurare nulla.

Mi scuso infine se mi sono permesso di CONSIGLIARTI di rimuovere le offese belle e buone che avevi rivolto a Salvatore solo per aver espresso un parere contrario al tuo.

Se queste sono le regole della democrazia (della tua democrazia) spero che la parte politica che rappresenti possa veramente fare qualcosa di meglio e a guardare la stima a noi riservata da tuoi illustri colleghi di partito, direi che ci riuscirà facilmente.

p.s. per evitare uteriori battibecchi che annoierebbero tutti, sappi fin da ra che non risponderò più pubblicamente a tue eventuali repiche, cosa che farò invece sempre e comunque privatamente 

Ai posteri l'ardua sentenza.

Freddy

Prima, sul forum dell’ICI, avevo citato a memoria un libretto che avevo letto in fretta qualche mese fa. Adesso riporto virgolettato alcuni passi tratti a pag. 108 dello stesso libretto. Parla Giovanni Pellegrino: 

“… l’innesto di alcuni ex magistrati come Luciano Violante nel gruppo dirigente del partito aveva finito per cambiarne la cultura. […] La mutazione genetica che aveva subito Magistratura Democratica durante gli anni di piombo, attraverso Violante, aveva contagiato anche il PCI. […] Grazie a Violante, che era magistrato a Torino, i rapporti tra i giudici e il partito divennero strettissimi [tali da] trasformarsi in un vero e proprio connubio. Comincia a nascere un ‘partito delle procure’ e si forma quasi una corrente di pensiero secondo cui i problemi politici si risolvono con i processi. Con la crisi del PCI, di fronte al calo dei consensi elettorali e all’incapacità di sviluppare una politica di alleanze in grado di portare il partito al governo attraverso libere elezioni, nella cultura della stessa base del PCI si afferma sempre più l’idea che possa essere il magistero penale a cambiare la società.” 

Ho riportato questo breve passo, per difendermi dalle gravi offese che mi sono state mosse, e per dimostrare che non faccio uso di sostanze stupefacenti. 

Salvatore 

OK chiedo scusa a tutti ... cancello le mie invettive che proposte in modo sbagliato esprimono in maniera pessima e offensiva il mio pensiero che invece voleva andare al cuore dei principi ... ho già chiesto a freddy cortesemente di cancellare anche quanto di mio non mi è possibile toccare, credo che sia cosa gradita a tutti ..

renato malinconico