Non avrei voluto rispondere a questo forum per mille motivi ma un fatto mi ha colpito molto ... tanto e premetto che non riguarda questo sito in particolare e gli interventi precedenti ... ma cominciamo dall'inizio:

l'aula dedicata a Giuliani non è un aula generica ma quella del gruppo di Rifondazione Comunista, che ha preso questa decisione in piena autonomia;

Personalmente non condivido la scelta del gruppo di rifondazione

parimenti credo che non sia stata fatta chiarezza sulla politica repressiva adottata in quel periodo storico in quel frangente ma anche al G7 di Napoli con governo di centro-sinistra (per cui possiamo spazzare via le eventuali strumentalizzazioni di parte). Tale Politica repressiva ha consentito che un gruppo consistente ma marginale di teste di cavolo i black block raggiungessero lo scopo di creare il caos totale ... tanti manifestanti furono impropriamente accomunati, linciati ed abbordati con tecniche repressive degne della mattanza dei tonni e in quel contesto sono stati perpetrati abusi inauditi da tutti i fronti ... ma è inutile tornare indietro su un'annosa e triste vicenda se non vi è la consapevolezza di un immenso errore strategico che ha portato molti manifestanti, se non catturati e pestati in modo tale da restare immobilizzati ad uscire dalle infermerie ed indossare passamontagna e spranghe ... ma non è questo il punto ...

la dedica dell'aula a Giuliani ha sortito un effetto che è facilmente visibile facendo un giro sui vari blog di internet basta inserire il nome in google e si entra in un abisso indecente di insulti, violenza, propositi bellicosi indegni; in tutto questo si introducono strumentalmente paragoni improponibili con i caduti di nassiria con il solo risultato di rinfocolare in un unico calderone un immenso vilipendio della memoria di tante persone morte, in modi e frangenti neanche paragonabili, senza alcun rispetto e dignità.

Io non ci sto ... non ci sto a questo immane linciaggio che coinvolge indistintamente la memoria e gli affetti di tante persone ... in questo senso penso ancora di più che, seppure Carlo Giuliani non sia stato certo un nuovo eroe moderno, parimenti non è un mostro le cui spoglie e la cui memoria debbano essere insultate e vilipese in questo modo indegno di un paese civile ...

se l'iniziativa di rifondazione è stata un errore lo è stato principalmente per questo, perchè ha dato modo di violare un sentimento inattaccabile come il rispetto dei deceduti .. diversamente il giudizio politico, ma anche giudiziario, su alcuni fatti e accadimenti deve essere espresso senza questi condizionamenti e non partendo da questi presupposti.

Propongo solo un rispettoso silenzio e che questo sito resti a un livello decisamente più alto di tanti altri come è stato finora per la sensibilità, l'umanità che traspare evidente e per la volontà, che condivido, di placare sul nascere gli eccessi e le invettive a ruota libera.

renato malinconico

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La stupidità e la disonestà dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecità (Lev Trotsky)

X renatosds

Non avrei voluto risponderti perchè hai espresso dei concetti profondi e probabilmente giusti.

Ma visto che ho nominato io i caduti di nassirya, sono costretto a farlo.

Nessuno di noi sa come siano andati veramente gli accadimenti che hanno portato alla morte di Giuliani. Conosciamo l'atto finale ma nessuno puo stabilire cosa ha portato a quella escalation di violenza.

Una cosa è certa. Persone normali non attaccano le forze dell'ordine; persone normali non cercano di " sfondare" blocchi dei carabinieri, non cercano di oltrepassarlo con la forza, persone normali non caricano le forze dell'ordine.

Se giuliani fosse stato solo ferito, sarebbe stato arrestato, ammenattato e processato ( non vado oltre perchè la giustizia italiana è strana). Visto che è morto è stato preso come simbolo di qualcosa

Giuliani è una vittima degli accadaminti? può darsi. Non meritava quella fine? sicuramente.E' diventato un simbolo della " rivolta armata" contro il potere politico? Puo darsi. E' un martire? no. E' un eroe? no.

Caro Renatods hai scritto:

 " in tutto questo si introducono strumentalmente paragoni improponibili con i caduti di nassiria con il solo risultato di rinfocolare in un unico calderone un immenso vilipendio della memoria di tante persone morte, in modi e frangenti neanche paragonabili, senza alcun rispetto e dignità".

Il vilipendio alla memoria è non ricordare quei ragazzi morti sotto la bandiera italiana; morti per qualcosa in cui credevano ( a prescindere che le loro idee fossero corrette o meno). Il vilipendio è nominare un'aula del senato a Giuliani.

ma vado oltre.....esisitono centianai e centinaia di persone morte per salvare qualcuno, che hanno messo la loro vita a disposizione di una causa; centinai e centinaia di eroi e tra queste persone, per me, non ce Giuliani.

E allora ti chiedo di quale rispetto ai defunti parliamo??

Esiste un rispetto solo perchè un a persona è morta? Non mi va di citare dittatori  o mostri deceduti per i quali, personalmente, non porto alun rispetto.

Il rispetto e la dignità si guadagnano durante la vita; non si prendono automaticamente alla morte.

Almeno io la vedo cosi.

Certo una cosa è certo. Non ce la possiamo prendere con giuliani perchè un partito politico ha nominato un aula a suo nome; e in questo senso ( ma solo in questo senso) posso darti ragione.

saluti

Parto dalla fine della tua:

Citazione:

ed è il senso della mia che vedo con piacere condivisa con te e spero con tanti altri

Citazione:

Il rispetto per i morti è una cosa ... il giudizio politico o morale è un'altra ... concordo anche qui con te che i morti non siano tutti uguali ma dissotterrare e smembrare oggi il cadavere di pinochet, condannare a morte saddam, tirare fuori dai cimiteri le salme dei componenti della Repubblica sociale e bruciarle in piazza, verbalmente o di fatto, a prescindere dai giudizi politici o morali non rientra nel mio modo di pensare le cose e nel caso specifico continuo a sentire nei confronti di quel ragazzo esposto con il rivolo di sangue sull'asfalto un profondo e compenetrato sentimento di pietà. 

Seguendo la tua linea di coerenza mi aspetterei allora che qualcuno mostrasse pari sdegno per l'intitolazione in questa città del più grande parco pubblico ad un Mussolini.

Citazione:

Non vedo il nesso, ne credo che qualcuno si rifiuti di ricordare quei ragazzi. Il problema è che le motivazioni e le giustificazioni del senso della loro presenza in quel posto in quel momento, la "giusta causa"  di cui parli non era condivisa appieno da tutti ed è seguendo la stessa logica distorta che si arriva alla condanna postuma e al nuovo massacro mediatico di questa e di quelle persone. Io rifiuto questa logica e tengo scissi i giudizi politici dal dovuto rispetto per delle vite ingiustamente, profondamente ingiustamente spezzate, in un caso e nell'altro, che è l'unico punto reale d'incontro tra le due vicende ... per il resto non credo faccia bene a nessuno accomunarle.

Citazione:

Prima dici bene, nessuno sa bene come siano andate le cose ... poi però dimentichi che alcune informazioni parziali ci sono ... e io ne ho di dirette, testimonianza di persone presenti su cui posso mettere le mie mani sul fuoco per l'assoluta volontà pacifica di rimostrare un dissenso politico, che ribadisco, come a napoli non era dettato da valutazioni partitiche ma da diverse considerazioni. Hai detto bene ... persone normali non attaccano le forze dell'ordine ... ma persone normali non vengono accerchiate di proposito e sottoposte a manganellamento feroce ed accanito, non vengono inseguite fin dentro i portoni picchiate a sangue e portate in cella legate e costrette ad una notte umiliante con le mani legate e il viso sanguinante, il fatto è grave già di per se, ma ancora più grave è che tra queste persone non è stata fatta alcuna cernita, la testimonianza indiretta che ti porto mi parlava anche di una semplice studentessa, non manifestante, che si ritrovava a rientrare nel medesimo portone in cui si stava rifugiando colui che mi ha raccontato la storia ed a lei è stata riservata la stessa dose di mazzate .... il dubbio su "chi ha caricato chi" a me resta ed il giudizio storico, politico su quei fatti è di la da venire ... se qualcuno ha reagito in quel contesto non ha la mia condivisione o la mia totale comprensione, ma merita almeno la sospensione di un giudizio di totale ed incondizionata colpevolezza. Tale giudizio va esteso alle forze dell'ordine che si sono rese colpevoli di quei fatti,  perchè hanno messo a rischio la credibilità e la sicurezza dell'arma e dei loro stessi colleghi, quelli che ogni giorno rischiano la pelle sulle strade e nelle piazze di questo paese e che non possono fare a meno della totale ed incondizionata fiducia della popolazione.

Tu chiedi è un eroe? no certamente secondo me no .... tu chiedi è un martire? non lo so in quel trambusto certamente è stata una vittima che ora, ma anche allora, viene martirizzata come con gli indegni insulti che spopolano su internet.

A nassiria, si è consumato un dramma con molti martiri, ma anche in quel caso parlare di eroismo non è etimologicamente corretto, senza nulla togliere che la memoria dei caduti va rispettata e che il giudizio storico sul senso di quella presenza è altra cosa.

Concludo sottolineando che l'aula del senato intitolata a Giuliani, non è un aula pubblica rappresentativa dell'istituzione, ma è quella del gruppo di rifondazione che così facendo se n'è assunta politicamente e moralmente tutte le conseguenze ... tale scelta da me non è condivisa ma io non sono un iscritto a rifondazione e non posso essere io a dettare i nomi a loro. Se altri gruppi vorranno intitolare l'aula ai caduti di nassiria potranno farlo e sarei ugualmente contrario per il solo fatto che si esporrebbe la memoria di poveri martiri ad un altrettanto ingiusto e strumentale linciaggio mediatico ... solo per questo sarei contrario.

renato malinconico

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La stupidità e la disonestà dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecità (Lev Trotsky)

Per renatods

Premetto: non riesco a capire come si inserisce  un pezzo del tuo discorso sul mio messaggio pertanto non lo riporto. 

ti rispondo con ordine.....

partiamo dal presuposto che non è colpa di giuliani se gli sia stata intitolata un aula; e su questo siamo d'accordo.

Il sentimento di pietà che hai, che abbiamo, nei confronti di una persona esanime sull'asfalto non credo sia in discussione; ma sappi che anche se vedo un animale esanime sull'asfallto ho un sentimento di pietà. Non voglio paraganoare persone ed animali; assolutamente no. Voglio solo farti capire che la pietà è una cosa e il rispetto è un altra.

Il parco dedicato alle memoria di un Mussolini è una avvenimento molto discutibile. Di certo non si puo addossare a qualche parente le colpe di una persona. Quindi anche se si chiamano nello stesso modo non vedo il nesso dell'eventuale indignazione. E comunque se ne potrebbe parlare all'infinito prendendo spunto dalle varie piazze o vie Lenin, Stalin ecc ecc 

Sono d'accordo che le vicende di nassirya e giuliani non hanno niente in comune se non il tragigo epilogo; ma il mio era solo un esempio; al posto di Nassirya avrei potuto citare moltre altre persone morte per salvare qualcuno.... non per distruggere qualcosa.

Io di informazoni su quello che è accaduto ne ho altre, ritengo del tutto imparziali.

Tu hai le informazioni di queli che si sentono vittime. Io ho informazioni dalle, probabili, vere vittime: le forze dell'ordine.

Che scopo avrebbero le forze dell'ordine a carica gratuitamente delle persone inermi??Nessuno.

La verità che sono state le persone a provocare ( per fortuna solo una parte), ad attaccare a cercare di superare i sbarramenti a creare caos. Molte persone sono andate li con un solo scopo: distruggere. Genova non è stata ridotta in quello stato pietoso dalle forze dell'ordine. Le forze dell'ordine non hanno ditrutto le vetrine dei negozi " Global". Le forze dell'ordine non hanno incendiato macchine,  le forze dell'ordine non si sono distrutte da sole i propri mezzi.

Le forze dell'ordine non avevano ordine di attaccare; ma solo di contenere i disordini.

L'unica volta che hanno avuto il compito di " attaccare" è stato allo sgombro forzato della scuola. E li, dopo giorni che sono stati insultati, denigrati, umiliati; si sono "vendicati", sicuramentre eccessivamente, su tutti gli occupanti.

Probailmente la mia non sarà una verità assoluta; come dubito che lo sia la tua; ma io credo al 100% alle forze dell'ordine; o almeno mi piace crederci.

Sono state a molte manifestazioni; ma nonmi è mai venuto in mente di fare una sola azione di quelle persone.

Immagino però che siamo andati fuori discorso; quindi non mi dilungo.

Ma se non vogliamo intitolare piazze o vie ad ero,i per non esporli a un linciaggio mediadico, ma a come le dovremmo mai intitolare??

Questa è la motivazione ufficiale:

«È così che vogliamo ricordare Carlo Giuliani: non solo come un ragazzo che non c'è più, ma come testimone della voglia di cambiamento e della spinta a incrinare un intero sistema di potere che animano le nuove generazioni. Per questo abbiamo deciso di intitolare a Carlo Giuliani la sede dell'ufficio di presidenza del nostro gruppo al Senato». Queste le parole pronunciate da Giovanni Russo Spena presidente del gruppo parlamentare del partito al Senato.

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Qualunque viaggio noi intraprendiamo, noi inseguiamo la felicità. Ma la felicità è qui.
Orazio Flacco

Lo so io quello che vorrei incrinare........

Queste sono le persone che ci governano.

Ne sono contento. E' quello che ci meritiamo.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48,49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 74, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100.

Valerio, per non rispondere alle provocazioni bisogna contare almeno fino a 100 perchè fino a 10 non basta più.

Siamo così certi che ci si debba accanire in questo modo?

 Grazie

      ciao

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Kla >))°> J

X kla

NO non ho capito il tuo messaggio!
Cmq se ritieni opprtuno puoi contare anche fino ad 1 milione!

E' quello che penso; e visto che non offendo nessuno non vedo perchè nn dovrei dirlo

Io preferisco  "contare" il meno possibile, tu fai bene a continuare, soprattutto se sei convinto che non offendi nessuno.

Qualcuno di parte comunque si potra' consolare in quanto Venerdi 15 dicembre 2006 ci sara' un Consiglio Comunale di cui fra le altre cose all'ODG si dicutera' di una piazza di Latina da dedicare ad Almirante. 

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Kla >))°> J

X Kla

Le tue risposte sono sempre molto ambigue. Non sarebbe il caso che esponi quello che pensi?