Vorrei condividere alcune riflessioni relative alle prossime elezioni, ormai alle porte.

Durante questa campagna elettorale c'è chi continua ad ergersi come rappresentante unico di una parte politica, convinto di poter così scavalcare l'opinione dei cittadini basata sul ragionamento, sui fatti reali e sulle individualità dei candidati.
Il tempo delle ideologie da seguire ciecamente mi pare ampiamente scaduto e gli elettori sanno ben produrre un proprio ragionamento basato su circostanze concrete e attuali.

Forse sarebbe più opportuno porsi la seguente domanda: per la scelta dei rappresentanti locali cos'è che conta di più? l'appartenenza del candidato a questo o a quel partito o le reali capacità di efficienza basate su fatti concreti?
Ai latinensi cosa può interessare il pensiero del futuro sindaco sulle missioni di politica estera, sui rapporti da intrattenere con altri stati, sui dico, sulla finanziaria, sulla aliquote contributive, sulla fecondazione artificiale, sulle liberalizzazioni, sulla legge elettorale? POCO o NIENTE.

Agli elettori interessa molto di più che la futura amministrazione sappia attrarre capitali economici dialogando con gli altri Enti e Istituzioni invece di prodursi in futili e inopportuni litigi personali, che sia capace di gestire nel migliore dei modi le risorse comunali, che sia attenta ad applicare la Legge Italiana sempre e senza distinzioni di sorta, che ponga al centro le esigenze del cittadino, che svolga la sua azione nella trasparenza, imparzialità ed economicità.

A noi interessa molto di più un'amministrazione aperta alla società e all'innovazione, non rinchiusa a guscio dentro se stessa, più attenta alle esigenze dei cittadini e che ascolti la voce degli elettori, che sia informata e che informi la gente sugli avvenimenti presenti e futuri senza calare silenziosamente dall'alto il proprio oscuro operato.

L'appartenenza politica, gli indirizzi a carattere nazionale, persino le grandi diversità tra i leaders Prodi e Berlusconi, i quali non sanno francamente quasi nulla delle nostre vicende cittadine, quanto possono interessare agli elettori per la scelta migliore dell'amministrazione locale?

Un comune ha bisogno di un sindaco leale, capace e che sappia mantenere gli impegni presi con gli elettori, indipendentemente dal colore di appartenenza.
Chi ancora crede che è in base al rosso o al nero che si amministra bene una città?

Massimo de Simone

Caro Massimo

la tua riflessione mi convince fino ad un certo punto.

Condivido il fatto che le elezioni amministrative abbiano diversa valenza e diversi obiettivi rispetto a quelle legislative. Condivido anche che, trattandosi di ambiti più vicini, la scelta delle persone abbia una rilevanza maggiore.

Però non scambierei un Comune con un condominio. Quella che tu chiami "buona amministrazione" si basa su scelte politiche. Il fatto che non si tratti dei grandi temi (politica estera, politica economica, leggi con risvolti etici come i Dico, ecc.) non toglie che comunque ci si trovi di fronte a scelte politiche.

Risorse scarse e molteplicità di bisogni: a cosa dare la priorità? Attrarre capitali, ma per fare cosa? Quale modello di città?

Si potrebbe inasprire l'ICI "base", magari esigendola sulle aree edificabili a valore di mercato, per ridurla sulla prima casa. Non è una scelta politica? E non mi sembra che questa sia stata la sdrada intrapresa dall'amministrazione uscente. Facendo una scelta politica del tutto legittima.

Certo la divisione tra guelfi e ghibellini che ci tocca subire a livello nazionale, potrebbe trovare mitigazione a livello locale. Basterebbe "usare" il voto un po' meno su base ideologica ed un po' di più sui fatti, o meglio sullo scostamento tra quanto promesso e quanto mantenuto, ma senza però dimenticare se avevamo condiviso le promesse, e quindi le priorità individuate dal candidato risultato vincente.

Andrebbe quindi superato il clima da contrapposte tifoserie, ma non riesco a seguirti nel pensare che una amministrazione valga l'altra, prescindendo dalle priorità politiche che si dà.

Facendo un'illazione del tutto personale, potrei interpretare il tuo messaggio come la sposnorizzazione di un terzo polo non (più) legato ad alcuno dei due poli principali, ma probabilmente è una chiave di lettura che potrebbe essere del tutto sbagliata. La scrivo solo perché è un'impressione che ho avuto, per darti quindi modo (nel caso fosse errata) di confutarla a chiare lettere.

Un caro saluto

Giulio

Sono completamente d'accordo con Massimo.

 Nel senso che non mi piace sentire "io voto a sinista o a destra e quindi voterò così anche alle comunali". 

anche perchè, sinceramente, sono rimasto deluso sia dalla sinistra che dalla destra...tanto che per me, come già detto in altre occasioni, non mi sento di schierarmi sempre a sinistar o sempre a destra, in quanto in alcune cose mi sento di destra, in altre di sinistra.

E se questo è vero a livello nazionale, figuriamoci a livello locale. A mio avviso, nelle comunali, bisogna votare la persona, le idee, il programma (e la loro concretezza, perchè a volte i programmi sono fatti dalle solite cose senza nulla di nuovo...io li chiamo i "programmi commerciali", nel senso fatti apposta per piacere, magari con proclami sensazionalistici, ma che nella sostanza hanno poca speranza di poter essere attuati), ma soprattutto la fattibilità e la concretezza di quel programma; il tutto senza prendere in considerazione se vengono da destra o da sinistra. per assurdo, se un pluripregiudicato fosse candidato a destra (ma come a sinistra) e io fossi di destra (o di sinistra), certo non lo voterei solo perchè è di destra (o disinistra). 

In questo senso, secondo me, vanno lasciate da parte le ideologie partitiche, e valutato attentamente il candidato che più potrà fare gli interessi di noi cittadini di Latina; a prescindere se sia di destra o di sinistra.

Magari non lo si farà al primo turno, e lo capisco in fondo. Ma al ballottaggio (se ci sarà), bisogna secondo me rimanere uniti con il candidato che, tra i due, meglio può fare bene per la città.

Ma questo è solo il mio punti di vista, ovviamente

ciao a tutti

stefano 

Caro Massimo,

anche io condivido solo in parte le tue riflessioni. Seppure sia auspicabile un tipo di politica locale più vicina alla gente e più attenta al sociale, non può negarsi (come sottolinea anche Giulio) che le scelte, anche a livello locale, siano espressione di valori politici che traggono il loro fondamento sulle convinzioni della politica a livello più generale.

Con le dovute distinzioni è opportuno osservare che chi è a sfavore di certe categorie, in quanto lo è "ideologicamente", continua ad esserlo ed a manifestarlo con decisioni politiche locali.

Forse con lo sviluppo di un pensiero ed una coscenza civici più profondi si potrà tralasciare la bipartizione esistente in Italia a livello nazionale per trapiantare, a livello locale, gestioni che abbiano a cuore i reali bisogni del territorio e della cittadinanza amministrati.

Allora ... provo anche qui a fare qualche riflessione sul senso che può avere l'aderire ad un partito e l'essere militante attivo (come sono da 5 anni o giù di li) o semplicemente simpatizzante come sono da sempre ... da quando ero comunista .. per intenderci ...

Un partito ... uno schieramento politico ha uno statuto e propone dei modelli di sviluppo, di civile convivenza, tratta di temi che vanno da quelli morali e teorici e passando ai temi finanziari, legislativi nazionali arriva fino ai temi amministrativi locali.

Aderire, simpatizzare o semplicemente scegliere l'uno o l'altro soggetto come proprio rappresentante come può prescindere da una visione complessiva che questi ha delle cose nel momento in cui mi amministra e mi rappresenta??

Si è vero noi stiamo parlando di amministrazione locale ma le persone che scegliamo dovranno necessariamente elaborare e condurre azioni che in qualche modo seguano una linea guida un 'idea (dal mondo al quartiere .... al marciapiede) che non può essere indifferente.

Fare scelte parziali ... per comparti stagni ... potrebbe riservare amare sorprese nel  momento in cui tali scelte vengono fatte.

E' pur vero che se la singola persona o un insieme di persone con cui si dovrebbe o si spera di condividere una linea guida  non sono ritenute degne, o anche solo incapaci di fare ciò, si può cambiare prospettiva ... nei casi limite si fa presente ai livelli più alti che non rappresenta lo statuto del partito, o agli organi giudiziari, senza per questo bollare tutta la comunità di persone che condivide quell'idea. Se è pregiudicato si denuncia, se lo è stato e si è ravveduto perchè non dargli fiducia ... ad esempio trovo squallida la campagna contro Cirilli sul tema che fosse ex tossicodipendente e non sentirete mai nulla da parte mia su questo.

Io non riuscirei mai a votare ad esempio un Cappelletti seppure su certi temi c'è molta affinità, semplicemente perchè abbiamo una visione del mondo, delle cose, dell'idea di sviluppo da portare avanti nel piano regolatore (che entrambi auspichiamo arrivi presto) totalmente differenti. Che ci si possa incontrare su alcuni temi è giusto ed è auspicabile che avvenga ma fare confusione non giova a nessuno.

Ritengo che la politica fatta su temi parziali e senza un'idea complessiva condivisa di sviluppo della società in cui si vive è una scorciatoia populistica che nel migliore dei casi accontenta gli insoddisfatti di un ceto politico che certamente si  è rivelato spesso disastroso su tutti i fronti, ma nel peggiore dei casi (come accade spesso) è semplicemente più alla portata di tutti coloro che nella politica pur senza averne le qualità, portano avanti interessi particolari.

La qualità della politica oggi è ai minimi storici e perseverare nell'individuare la retta via in un pragmatismo spicciolo senza ideali secondo me non ci aiuta affatto a far crescere una valida alternativa.

renato malinconico

Vorrei inserire un'altra riflessione, che comunque è riconducibile all'argomento e che in qualche maniera è già stata toccata: la qualità di quest'orda di candidati e l'opportunità/necessità del continuare ad "alimentare" livelli istituzionali che fino ad oggi si sono rivelati pressochè inutili (almeno nella funzione che ci si aspetterebbe)! Questo pensiero (vagamente opprimente) ha incominciato a girarmi nella testa in concomitanza con gli incontri che, come portale e/o associazione, abbiamo organizzato con candidati  ai diversi ruoli, ma da un manifestino appiccicato ad una palo, che ho visto stamattina, mi è venuta la necessità di condividerlo. Il candidato in questione, che corre per la circoscrizione, diceva più o meno così: "Perchè votarmi? Perchè ho 18 anni, amo questa città e voglio costruire dei villaggi turistici alla marina di Latina. Inoltre voglio che i giovani possano partecipare a degli stage che garantiscano loro un lavoro sicuro."  Non voglio entrare nel merito del "progetto", i sogni non costano nulla ed a volte aiutano a vivere, ma mi sembra evidente che il giovane non abbia affatto idea di quale potrebbe essere il suo ruolo, qualora fosse eletto! Prevale il delirio di onnipotenza!..E questa non conoscenza delle competenze accomuna troppi dei candidati che ci sono in giro, da quelli a Sindaco (e chi ha seguito il confronto se n'è reso conto...) giù fino a quelli per le circoscrizioni, che sono assolutamente una pletora! Alla luce dei risultati delle corcoscrizioni, dalla loro istituzione ad oggi, perchè non prendere atto (almeno per come funzionano da noi) che l'unico scopo "raggiunto" è quello di rimpinguare il carniere dei voti dei partiti, e cominciare a pensare che città al di sotto di un certo numero di abitanti (qualcuno ha parlato di 300.000...) forse non ne hanno proprio bisogno? Molte volte abbiamo detto che possono essere migliorate, ma col senno di poi penso che sarebbe un grande successo se riuscissimo a migliorare l'Amministrazione centrale. E magari, senza queste circoscrizioni, si potrebbe pure risparmiare qualcosa, a cominciare dai florilegi di scemenze di questa terribile campagna elettorale!

 Grazie per le vostre riflessioni, ma permettetemi di spiegarmi meglio, rispondendo a qualche frase:

>>Giucap: Quella che tu chiami "buona amministrazione" si basa su scelte politiche.

Certamente concordo che sono scelte politiche, visto che gli amministratori locale sono dei politici.

>>Risorse scarse e molteplicità di bisogni: a cosa dare la priorità? Attrarre capitali, ma per fare cosa? Quale modello di città?

Il modello di città migliore non è di destra né di sinistra. Oggi come oggi, un buon modello di città governata dalla destra non è differente dal buon modello di città di sinistra.

Da ciò estrapolo solo chi è rimasto ancorato alle ideologie di qualche decennio fa (Mantovani, ad esempio).

Saper attrarre capitali, una delle più importanti necessità di una amministrazione, non è una facoltà ne di sinistra ne di destra, sta nella capacità di dialogo, che è una doto personale.

Esempi: il modello di destra che tu hai in mente dovrebbe prevedere più attenzione al contrasto della criminalità e di preservare le radici storiche di fondazione. In realtà è la sinistra che prevede disposizioni più severe contro l’illegalità (controlli 24 ore su 24, videosorveglianza funzionante, ecc.).

Inoltre la destra odierna a Latina viene accusata da più parti (E ANCHE DALLA SINISTRA)  di non riconoscere più il valore storico della città mussoliniana, stravolgendo l’urbanistrica con varianti e adoperandosi per fornire cubature eccedenti a favore di qualche imprenditore.

Per non dilungarmi troppo invito ad esaminare i programmi dei vari candidati avere un’idea più precisa su questo aspetto.

Domanda (in base alla concezione di destra o di sinistra che ognuno di noi ha): prendendo i programmi di Zaccheo e di Mansutti, sareste davvero capaci di individuare qual è quello del candidato del centro-destra e quale quello del centro sinistra? Sarà un compito arduo, se non impossibile.

Un'altra semplice prova potrà chiarire meglio il mio ragionamento: prendete ora i programmi delle scorse elezioni nazionali: credo che basterebbe una pagina per attribuire i programmi in maniera corretta.

Quindi non nego che le differenze tra destra e sinistra esistano, ma solo che al restringersi del contesto (Stato, Regione, Comune) si restringe anche la maglia delle differenze.

Aggiungo che ciò è automatico e certamente positivo, proprio per i diversi compiti che ha un sindaco rispetto al Premier.

>>>Si potrebbe inasprire l'ICI "base", magari esigendola sulle aree edificabili a valore di mercato, per ridurla sulla prima casa. Non è una scelta politica? E non mi sembra che questa sia stata la strada intrapresa dall'amministrazione uscente. Facendo una scelta politica del tutto legittima.

Dal programma invece mi risulta che le decisioni, che concordiamo nel chiamare politiche, vanno tutte nello stesso senso, cioè della riduzione dell’ICI, che è quello di un buon governo cittadini e buon senso civile. Il fatto che Prodi ha alzato le aliquote IRPEF e lo stesso farà il candidato del centro sinistra non è un ragionamento oggettivamente corretto. Dal programma di Mansutti: “abolirò il prelievo ICI della prima casa effettivamente abitata”

>>>Gianni73: che le scelte, anche a livello locale, sia espressione di valori politici che traggono il loro fondamento sulle convinzioni della politica a livello più generale.

Tu credi? Personalmente non ne sono affatto convinto.

Ma anche ammettendo nella tua affermazione una qualche verità, stando le considerazioni sopra esposte, mi chiedo quale posizione ricoprano nella scelta del candidato che sappia guidare meglio la città.

Non certo la prima (sempre se non si è schierati politicamente, è logico).

>>>Renatods: Si è vero noi stiamo parlando di amministrazione locale ma le persone che scegliamo dovranno necessariamente elaborare e condurre azioni che in qualche modo seguano una linea guida un 'idea (dal mondo al quartiere .... al marciapiede) che non può essere indifferente.

Pensi veramente che esaminando la metratura dei marciapiedi, di illuminazione dei vari sindaci italiani di destra e di sinistra ci sia una qualche differenza rilevante? Credi che nell’indole nera o bianca ci sia veramente un riferimento a queste cose? Persino l’ordinato sviluppo di Latina rispettoso della storia della stessa città che necessita di un PRG è diventato un cavallo di battaglia della sinistra contro la destra…..

Aspetto da te l’indicazione di qualche parte significativa dei programmi che ti faccia pensare specificatamente al rosso o al nero.

>>>Io non riuscirei mai a votare ad esempio un Cappelletti seppure su certi temi c'è molta affinità, semplicemente perchè abbiamo una visione del mondo, delle cose, dell'idea di sviluppo da portare avanti nel piano regolatore (che entrambi auspichiamo arrivi presto) totalmente differenti. Che ci si possa incontrare su alcuni temi è giusto ed è auspicabile che avvenga ma fare confusione non giova a nessuno.

Sono d’accordo con te in questo. Chi è schierato politicamente, vive dentro una situazione per la quale gli è veramente difficile pensare solo di voltare per la parte opposta. Mi pare sia più che giusto, ma non mi riferivo a questo.

>>>Stevejo: In questo senso, secondo me, vanno lasciate da parte le ideologie partitiche, e valutato attentamente il candidato che più potrà fare gli interessi di noi cittadini di Latina; a prescindere se sia di destra o di sinistra.

In ogni caso la mia intenzione era quella di sollevare la riflessione se esista qualche differenza che ispiri la scelta del proprio Sindaco e o del proprio governo; la mia personale  risposta è sicuramente positiva.

Forse per tenerne conto bisognerebbe essere predisposti ad amare un pò più la propria città, e un pò meno il proprio colore.

Grazie.

Massimo de Simone

Massimo, portando alle estreme conseguenze il tuo ragionamento, si potrebbe "assumere" il sindaco, con la sua squadra di governo, mediante concorso pubblico. Alla fin fine, se tecnicamente capace, amministrerebbe senza dubbio bene. Il costo sarebbe magari anche minore, includendo tra i costi anche lo "scempio" della campagna elettorale, che purtroppo assume aspetti anche molto squallidi.

Ma il tuo, più che un teorema, mi sembra un postulato. Anche dire che i programmi sono sostanzialmente uguali e indistinguibili sulla base della (per te) vecchia distinzione tra destra e sinistra mi sembra una forzatura.

Opinioni rispettabilissime, ma pur sempre opinioni e quindi ... opinabili.

Un'ultima nota: il fatto che non hai rsposto alla mia illazione è perché ci ho preso? 

Un caro saluto

Giulio

No caro massimo .. proprio non sono daccordo ...

un po' semplicisticamente tu ritieni che essere di sinistra come nel mio caso o di destra come gianni sia una scelta da tifosi, una scelta irreversibile, irrazionale che non fa i conti con i fatti, con gli errori con le distorsioni attuate in passato o anche nel presente ecc ecc.

Anche sull'urbanistica e sulla sicurezza fai molta confusione ... come se la legalità fosse un concetto di destra e l'Urbanistica di sinistra un qualcosa che tende ad ignorare la città reale ...

Non è proprio così anzi per nulla!

Non è indifferente partire da un'idea della società che tiene in primo piano la socialità, il rispetto e la preoccupazione dei più deboli, guarda con interesse a nuove forme di convivenza, pone la laicità come punto fondante e cardine, tiene il massimo rispetto per la vita umana di qualsiasi razza, credo e provenienza e (non voterò mai e dico mai chi dovesse essere per la pena di morte neanche ad amministrarmi il condominio), che rifiuta la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie (il che si traduce a livello locale in un modo radicalmente diverso di concepire la sicurezza) ed infine (ma tutto ciò ovviamente non è esaustivo) non è indifferente se si parte non ritenendo che le dinamiche del dio mercato da sole possano risolvere tutti i problemi del mondo.

In Urbanistica noi partiamo dal concetto che oggi l'unica città possibile è quella che c'è già e per questo va studiata ed analizzata prima di ogni altra considerazione, sarebbe semplicemente idiota far finta che non vi sia stata la città fascista di fondazione, ma noi non guardiamo a questa come un vaso da museo, sappiamo che c'è stato anche molto altro, che va comparato il piano Piccinato con quanto effettivamente realizzato per capire cosa deve essere completato e cosa può invece essere modificato .. dire che è superato, inutile e da abbandonare è una fesseria che accomuna (in modo diverso ma ugualmente miope) mantovani e cappelletti ... una urbanistica di sinistra deve e può pensare che l'edilizia residenziale pubblica avrà un ruolo prevalente per risolvere tensioni abitative sociali e di integrazione ... soprattutto di integrazione ... già solo decidere dove si fanno le case popolari è una scelta politica non di poco conto ... se isolare in ghetti o integrare e completare la città di fondazione può essere una scelta fondamentale, che la rispetta e la tutela molto più che lo scempio fattone ultimamente con tanto di sterili celebrazioni. Quindi come vedi non c'è nessuna contraddizione è l'annoso dilemma tipico di chi si approccia al restauro: conservare o riutilizzare con rispetto e innovazione?

le scelte politico economiche possono essere decisive per l'occupazione ... cosa scegliere? contuinuare a pensare che basti comprare una pala, una molazza ed edificare edificare e ancora edificare anche abusivamente perchè è necessario per l'occupazione oppure investire in altri settori ...

Ed allora tutte le tematiche che sono nel DNA di chi come me è di sinistra che ci sono a fare??  ecologia come risorsa e metodo di sviluppo, energia, trasporti, turismo  ... ma di che cavolo andiamo parlando ... gestire una città mica è gestire la pizzeria di famiglia ....

Perdonami le tue esemplificazioni non mi piacciono e preferisco dirtelo in tutta onestà ... l'essere di qua, di la o in mezzo è dettato semplicemente perchè a seconda della scelta che fai un'intero movimento condivide con te una immensa bibliografia di cose da fare in un certo modo e non in un altro anche e soprattutto a livello amministrativo ...

Non sto' dicendo che se voti a sinistra sei garantito per un buon governo ... dovrei essere scemo per dartelo come certezza ... ma saprò capire quando chi mi deve rappresentare non saprà interpretare le mie esigenze dal generale al particolare ... se queste idee non sono neanche condivise in partenza che prospettiva ho? ...

no!  votare uno o l'altro solo perchè uno è più capace non mi basta perchè potrebbe essere semplicemente più capace a fare esattamente quello che non vorrei mai .....

ti faccio un esempio che ci tocca : L'oasi Verde!

tutti a elogiare Cirili per il regalo ...che ad essere bello è bello certo ....ma

è una scelta fatta da cattivo aministratore (azzarderei pure che è abusiva al pari del campetto poi fermato) in quanto non tiene in alcun conto lo sviluppo della città nel suo complesso, cancella di fatto il collegamento mare-monti previsto dal PRG senza dare neanche uno straccio di alternativa si accontenta di essere accattivante e lo è ... anch'io ci porto mia figlia ... ma è un ostacolo enorme per chi questi problemi dovrà un giorno affrontarli e risolverli ... poi magari si risolve me è un opera urbanisticamente miope, semplicistica e dettata da una visione parziale tesa esclusivamente a raccogliere consenso di una piccola parte noncurandosi dell'interesse generale.... ecco questo io non lo voglio ... se lui è bravo a calarci 'ste astronavi glielo riconosco ma io non le voglio così ... e chi paga siamo sempre e solo noi ... se siamo isolati dal mondo e considerati ghetto è perchè nessuno guarda alla viabilità e ai servizi di PRG ma solo ai lotti edificabili

renato malinconico

Caro Massimo,

seppure (ovviamente) di segno opposto ... ma solo come punto di vista ... la mia posizione è uguale a quella di Renato. Perdere di vista un sistema valoriale generale lo ritengo non corretto e, soprattutto, limitativo. Si fa un gran parlare di "fare sistema"; lo dicono a sinistra, lo dicono a destra ... quindi ... non può essere un concetto con una particolare connotazione politica. Questo proposito sistemico trae origine, per quel che mi riguarda da una visione globale della vita sociale nazionale che, seppur con le dovute differenze relative a problemi di ordine locale e/o socio-culturale, rimane unitaria e non può essere altrimenti.

Ovviamente, per me ciò è vero in quanto assumo che lo schema partitico porta avanti un sistema valoriale che tende a fissare delle regole che permeino il tessuto sociale con lo scopo di condurlo alle finalità per cui ciascuno ha convenienza a far parte di una comunità; l'alternativa? ... ognuno può fare come crede! ... ritieni che ciò sia valido?

Le vostre opinioni sono molto ben poste come immaginavo e il dibattito interessante.Una premessa doverosa: il mio è un post per di riflessione, quindi sicuramente opinabile come già detto da Giucap.

>>>Giuicap: Massimo, portando alle estreme conseguenze il tuo ragionamento, si potrebbe "assumere" il sindaco, con la sua squadra di governo, mediante concorso pubblico. Alla fin fine, se tecnicamente capace, amministrerebbe senza dubbio bene. Il costo sarebbe magari anche minore, includendo tra i costi anche lo "scempio" della campagna elettorale, che purtroppo assume aspetti anche molto squallidi.

L'elezione, a mio avviso,  è un concorso pubblico. Anzi è IL consorso pubblico. I candidati si propongono con una squadra e un programma e soprattutto con la loro capacità e competenza e gli elettori sono gli esaminanti che giudicano. Vedi poi tante differenze? Permettimi la speranza, che forse condividerai, che non si propongano in primo luogo come vice Berlusconi-Fini e Prodi-Rutelli, ma come persone capaci, competenti e affidabili. In seconda battuta potrei esaminare anche la parte politica e gli ideali di Renato che si rifletterebbero lampantemente sulla città, attraverso i marciapiedi in travertino o bitume, o lampioni ad incandescenza o allo iodio.

>>>Anche dire che i programmi sono sostanzialmente uguali e indistinguibili sulla base della (per te) vecchia distinzione tra destra e sinistra mi sembra una forzatura.

Può essere, ti invito a leggere i programmi. Se ancora non l’hai fatto, procedi come ti ho detto. Taglia l’intestazione e poi discerni la parte politica. Però non basarti sul tiro a sorte. Con il 50% potresti indovinare….ma saresti scorretto…

Questa è una verità!

Per quanto credo nella possibilità di dialogo con chi non si ostina ad intravedere nei "problemi" particolari connotazioni politiche. Un problema, una situazione, non possono essere politicizzato. La soluzione del problema, soprattutto se frutto di un dialogo bipartisan, è la dimostrazione dell'impegno di chi, di volta in volta, si avvicenda nel ruolo amministrativo.

effettivamente la tua è praticamente illeggibile.

Vedi caro massimo ....  facciamo così ... prova a rileggerti la mia vedrai che troverai molte risposte :

tu dici:"forse sarà che un signore capace e leale (destra, sinistra, centro, lista civica) farà meglio di un sindaco non capace (destra, sinistra, centro, lista civica)." 

la prima è: il fare bene una cosa non significa necessariamente che la cosa sia quella che serve alla collettività o che rientra un programma generale di idea della città.

tu dici:a nessuno va di perdere la propria “colorata” natura ... questa tua affermazione nasce da un pregiudizio per me insopportabile e ben espresso da stevjo in altra discussione che chi decide di fare politica lo fa solo per proprio interesse o vanità e cito: "Quasi mai un politico diventa tale per fare veramente gli interessi dei cittadini che dovrebbe rappresentare. Alla lunga rischia che prevalgano gli interessi partitici a quelli dei cittadini. Non è demagogia o voler fare di tutta un'erba un fascio: è semplice realtà di fatto."

avete un'idea dei partiti e dei movimenti politici del tutto distorta ... alimentata certo dalla incapacità e dall'arroganza di una classe politica che a mio avviso però badate bene nasce proprio dal disimpegno e dal pensare che fare politica senza ideali e opinioni sia possibile e praticabile.

Fare per fare ....  qualsiasi cosa e a qualsiasi costo .... no non mi ci riconosco proprio.

di esempi ne ho fatti abbastanza ... che devo dirti se ci vediamo te lo spiego a voce ... pure se ti leggi i programmi senza paraocchi le differenze le trovi e sono tante ... Dire che si vuole uno strumento urbanistico è dire nulla ... l'analisi che sta a monte e come si intende farlo è determinante ... e così è pure per il resto ...

già solo dire che il piano di piccinato è vecchio e da abolire è una fesseria ... il piano piccinato è stato in buona parte realizzato ma mancano le grandi linee che sono su quel grande foglio che qualcuno dovrebbe degnarsi ... non dico di studiare che per qualcuno è forse troppo difficile ... ma almeno di guardare ... scoprirai una tangenziale nord una mare monti che giustificavano l'esistenza di q4 e q5 ... ora se stiamo così dire che è colpa di piccinato è troppo troppo semplicistico ... diciamo che si è realizzato solo quello che faceva comodo o che era  prerogativa dei privati ... come si può pensare un piano senza fare i conti con tutto ciò?

e non parliamo del centro e delle aree limitrofe ecc ecc.

per il resto non credo di parlare arabo qualcosa l'ho detta magari un po' in sintesi ma l'ho detta ...

Edilizia residenziale ecconomica e popolare con fitti calmierati ma non in aree ghettizzate o nelle "mitiche aree periurbane" che zaccheo si appresta a sottrarre dalle aree agricole ... che significa nuove periferie per cacciare fuori dalla Latina bene i nuovi poveri e abbandonare ed azzerare definitivamente il settore agricoltura da questa città.

Sviluppo ed economia locale che non è appannaggio solo delle imprese edili (e da architetto potrei dirti che se invece fosse così potrebbe anche farmi comodo) .. turismo, agricoltura sviluppo delle fonti rinnovabili (abbiamo un livello di irraggiamento solare annuo che potremmo farci da soli con il fotovoltaico tutta l'energia che ci serve)  ... con l'acqua come la mettiamo ... essere contrari a queste privatizzazioni selvagge è o no indifferente? .... che cosa ha prodotto acqualatina ?...  e le terme? e i progetti faraonici irrealizzabili? ... il tutto in totale assenza di una compiuta analisi di fondo della situazione attuale della città ...

chi ti da la ricetta oggi bella e fatta, magari anche accattivante, può farlo solo perchè non ha la minima idea di ciò di cui sta parlando ... una proposta seria oggi può solo dirti : "partiamo con una verifica dello stato di fatto ... facciamo un bilancio, analizziamo le criticità e le esigenze per uno sviluppo nell'ottica e nel rispetto dell'idea che abbiamo  e solo dopo arrivano i singoli episodi.

Parlo troppo difficile ? ... mi spiace non puoi chiedere all'amministratore di una multinazionale di spiegare il bilancio come se tu fossi un bambino delle elementari ... serve uno sforzo anche da parte dei cittadini ... una coscienza civica per comprendere che le dinamiche amministrative non sono una somma 2+2 ma un sistema di funzioni algebriche a più variabili di grado x e la componente politica del progetto complessivo è una di queste ... se no accontentati del primo ciarlatano che ti promette la panchina nel viale e buonanotte ai suonatori!

Per quanto riguarda i colori e la fede ... non sono un credente e non vivo la politica in questo modo tanto è vero che presto farò una scelta non poco sofferta per coerenza di idee ...  queste non sono sempre immutabili e io non sono pronto ad accettare qualsiasi compromesso a qualsiasi costo ... per me non è così ... e fino ad oggi la mia militanza non mi ha portato una lira o un euro, non mi ha fatto prendere nessun incarico e non mi ha permesso di sistemare nessuno di quelli che conosco (ma neanche l'ho mai chiesto) eppure anch'io tengo famigghia ...

renato malinconico

PS scusatemi se per la prima mezz'ora dalla pubblicazione sono solito correggermi ed aggiungere o togliere qualcosa

Caro Massimo, sei andato a "provocare" Renato e così ci siamo beccati tutti la sua risposta fiume!

Che naturalmente non è una definizione scientifica, come è impossibile che sia, perché riguarda le sensibilità e la storia di ciascuno. Ma ha il pregio di evidenziare che le differenze ci sono, eccome! E per fortuna, aggiungo io.

Generalizzando malamente e lasciandomi andare ad un luogo comune, siamo 57 milioni di CT della nazionale, ma anche di Presidenti del Consiglio e di Sindaci.

Naturalmente ci sono punti e aspetti su cui si può, anzi spesso si deve convergere prescindendo dalla visione politica generale, e nelle amministrazioni locali queste occasioni sono più numerose che a livello nazionale, ma ciò non toglie che in linea generale differenze ci siano e siano spesso sostanziali.

Dici che nella mia "illazione" non ci ho preso e citi tua sponte Cirilli. Ma non ci ho preso perché il tuo post non aveva quello scopo o perché non voterai Cirilli? Stefano nella sua pagella ha dato implicitamente quella indicazione, così come di Gianni, Vincenzo e Renato sappiamo la scelta.

Penso che dalla mia pagella venga chiaramente fuori chi NON voterò. Aggiungo un altro elemento: se si dovesse andare al ballottaggio, voterò lo sfidante, chiunque sia, perché penso che l'alternanza in questo momento sia più importante di qualunque altra considerazione.

Quando dici che chi è schierato non può necessariamente condividere il tuo punto di vista, perché altrimenti rinuncerebbe al proprio "colore", a me fai venire in mente che forse il tuo punto di vista discende anche dalla tua scelta odierna. Niente di male, naturalmente, ma forse non è poi tanto diverso.

Personalmente non ricordo di aver votato due volte di fila lo stesso partito, provo ad usare il voto per distribuire i miei personalissimi premi e castighi (sì, ho votato anche "contro"), ma ciò non toglie che in fondo in fondo (a me una pala!) ci sia una certa coerenza con la mia storia e le mie esperienze.

Scusate tutti se ho scritto un po' come capita, soprattutto in completo disordine logico, ma sto per uscire e non ho il tempo di mettere a posto.

Un caro saluto

Giulio

un ultima cosa poi smetto per un altro mese ... vabbè facciamo due settimane .... 

Il nostro stato di diritto e l'ordinamento corrente non può fare a meno della politica e la politica prevede i partiti, questo è il vero dato di fatto ...

giocare al tiro al piccione del qualunquismo non serve a nessuno perchè questo è il sistema .

e allora cosa possiamo fare? qual'è la vera alternativa?

Cambiamo il sistema? come?

Dittatura? sia del popolo o del singolo, per quanto bravo possa essere, è sempre e comunque una dittatura!

io non ci sto!

e allora si può cambiare? io credo di si ma so che le cose non si cambiano da sole o da fuori con sterili proclami ... se c'è un pezzo di giornale (volevo dire altro) in mezzo al lago il lago non si pulisce da solo e se inveisco dalla riva la sostanza non cambia .... ti tiri su i pantaloni entri nell'acqua e provi prima a raggiungerla e a toglierla .... ti bagnerai , sembrerà che sbracci a vuoto, quando la raggiungi devi sopportarne la puzza e ti devi anche sporcare le manine linde ..... ma poi forse qualcosa si può fare ...

se ho deciso oltre i 35 anni che dovevo prendermi una tessera è solo perchè il mio senso civico mi ha imposto di prendere una posizione e sapessi quanto mi vedo stupido a blaterare dalla poltrona di casa che so' tutti ladri so' tutti uguali .... so politici .... io sono politico e sono un cittadino come tutti gli altri sono anch'io società civile ma non perchè ho una tessera mi devo sentire altro o peggio di chi non lo fa anzi tutt'altro ... tornassi indietro lo farei molto prima ... impegno civile, costanza, lavoro e sacrificio ... il campo non si zappa da solo e non basta neanche la sola volontà per zappare ci vuole una zappa e per amministrare ci vuole la politica che vi piaccia o no?

condivisione, partecipazione, bilancio partecipato ... possiamo dirci tante belle parole ma dobbiamo entrare dentro capire e sforzarci di tirare fuori i mercanti dal tempio ... (ecco ora ho fatto anche il sermone con tanto di parabole ... mo piglio pure sky)

saluti a tutti

renato malinconico

>>> Gianni Per quanto credo nella possibilità di dialogo con chi non si ostina ad intravedere nei "problemi" particolari connotazioni politiche. Un problema, una situazione, non possono essere politicizzato. La soluzione del problema, soprattutto se frutto di un dialogo bipartisan, è la dimostrazione dell'impegno di chi, di volta in volta, si avvicenda nel ruolo amministrativo.

- Le riflessione di Gianni mi pare molto appropriata e condivisibile. Sono assolutamente d' accordo con te.

Per Renato: credo di poter esaminare solo la tua premessa, dal travisamento della quale scaturisce la cattiva comprensione della questione da me posta.

Che io abbia un'idea dei partiti del tutto distorta è di certo una tua personale attribuzione. Forse in precedenza non sono stato sufficientemente chiaro, ma  ti inviterei a leggere il significato delle parole di un qualsiasi scritto, non quello che pensi che si volesse dire.

Peronalmente reputo i partiti fondamentali, segno evidente di democrazia perchè eletti dal popolo, apprezzo la moltitudine di persone che è impegnata in politica elo fa seriamente.  Anche se capisco le ragioni di chi è deluso dai partiti e li vorrebbe abolire non mi posso ritenere d'accordo con loro.

Il mio pensiero personale raccolto nei miei post precedenti è unicamente e semplicemente il seguente:

Per una scelta consapevole ritengo essere necessati sia l'appartenenza al partito in cui un elettore si riconosce, sia la capacità personale del candidato.

Sempre a titolo personale, ho aggiunto che alle due caratteristiche attribuisco un peso diverso a secondo del contesto in cui sono inserite (elezioni comunali, nazionali) e per le diverse azioni e finalità a cui sono demandati sindaco e premier.

E' su questo aspetto ben preciso che avrei voluto dialogare, anche con te. Solo un semplice ragionamento, un pò meno politico e un pò più astratto, se possibile.

Però, se si sfrutta la propria immaginazione per far discendere tutti i corollari che si ritiene di intravedere, a mio avviso,  si rischia di comprendere bene il significato e di perdere il filo del discorso.

Ciao

Dunque Renato io mi riferivo non tanto ai politici in se, la maggior parte dei quali, sicuramente sono entrati in politica perchè ci credono veramente e perchè sperano di cambiare le cose.

Quello che volevo dire è che “quasi mai un partito finisce per fare veramente gli interessi dei cittadini. Prima di tutto fa i suoi di interessi. E i politici al suo interni sono costretti, il più delle volte, a fare altrettanto perché parte di quel partito. 

Quello che volevo intendere, quindi ( e l'ho espresso malissimo, lo riconosco) è che i politici sono comunque ingabbiati dalle logiche di partito, che finiscono per uniformare le loro idee lungo un'unica direzione che è quella del partito. E non parlo di idee intese come le ideologie del partito; parlo di come i partiti si pongono davanti a problemi o questioni concrete. In molti casi i politici sono costretti a mettere da parte le loro particolari convinzioni, per votare come dice il partito. E molto spesso i partiti mettono da parte la coerenza con le loro idee politiche, per fare scelte opposte agli ideali per i quali sono stati votati. Mi spiego meglio con qualche esempio.

La porcata dell'indulto fatta da destra e sinistra insieme (così come è stata fatta), non credo fosse così largamente voluta da tutti, ma proprio tutti i politici. Eppure sono stati obbligati a votarla tutti, perchè per gli interessi dei partiti era meglio votarla.  Ancora gli interessi dei partiti davanti a quelli veri della nazione. Si sarebbe potuto risolvere il problema delle carceri, semplicemente costruendone di nuove ma , soprattutto, aprendo quelle nuove già costruite (ce sono tantissime).

E faccio solo un'altro esempio: tutti sanno che ci sono 25 condannati in parlamento, eppure nessuno, a sinistra o a destra ( a parte l'IDV), fa nulla per mandarli via. Continuano ad essere tollerati perché, in realtà, a parte la solita demagogia, i partiti tra loro non si pestano i piedi. Preferiscono pestarli ai cittadini che dovrebbero rappresentare, ma non tra loro no.

E io dovrei sentirmi rappresentato da questo o quel partito?…non ci riesco. Ma sicuramente mi sento rappresentato da questo o quel politico, e per questo gli do la mia fiducia, il mio voto (una volta era possibile farlo anche alle politiche…peccato)

Ecco appunto quello che volevo dire in proposito delle elezioni locali. A prescindere dai partiti, sono le persone, a mio avviso, che vanno votate e non i partiti.

Tanto per fare un esempio, io non voto Zaccheo non perché sono di sinistra (per la verità mi sento x alcune cose di sinistra per altre di destra), ma perché boccio in pieno il suo operato in questi 5 anni, e perché condivido poco o nulla del suo programma.

Mentre tenderei a dare il mio voto a Cirilli, perché condivido in pieno il suo programma, perché quel programma è stato fatto veramente insieme ai cittadini (io stesso, che Cirilli non lo conoscevo neanche di vista, ho contribuito e sono stato ascoltato), e perché lo vedo concreto e realizzabile.

Ma, ad un eventuale ballottaggio, voterei cmq Mansutti, perché cmq molte cose del suo programma le condivido.

Beh, Renato, democrazia significa Governo del Popolo. Per cui non c’è nulla di più democratico della democrazia diretta.

Anche perché allora, attualmente cosa c’è? La dittatura dei partiti?

Su questo sono completamente d'accordo con te: io stesso sono entrato in un partito perchè ci credo, credo e voglio cercare di contribuire, nel mio piccolo, a cambiare le cose, e perchè ero stufo di lamentarmi e basta. E l'ho fatto perchè credo nell'ideale di quel partito, ossia la democrazia diretta.

(capisci quindi che prima mi ero espresso molto male) 

Ma se i Democratici Diretti (x esempio), come partito, approvassero un'iniziativa di cui non sono d'accordo, non per questo la farei mia per forza, contribuendo alla sua realizzazione. Semplicemente perchè la coerenza con i miei principi deve venire prima di ogni ideale politico, anche del migliore. 

Un caro saluto,

stefano

Mi permetto di intervenire un po’ a modo mio, tanto è un discorso tra amici… non ho intenzione di replicare frase per frase, perdonatemi se magari andrò fuori tema o non sarò capace di addentrarmi nello specifico con la vostra precisione … insomma, io credo che ciascuna delle vostre posizioni sia interessante e contenga dei punti condivisibili. Quel che mi viene in mente leggendovi sono considerazioni forse un po’istintive, dettate anche dalla sensazione della pericolosità di alcuni assunti che ho potuto intravedere e in parte percepire nel quotidiano approccio con i giudizi espressi “dalla strada”… dove normalmente i comuni cittadini si confrontano, anche se a volte in poche battute negli incontri occasionali. In breve, mi sono spesso imbattuta nella tendenza ad un appiattimento delle posizioni, del genere “sono tutti uguali”, il che rappresenta il rischio di un qualunquismo e di un generalizzato disimpegno rispetto a quello che dovrebbe essere un costruttivo e sentito bisogno di approfondimento, e ancora ho percepito spesso una banalizzazione delle posizioni differenti, un tentativo di creare dei modelli stereotipati di destra e di sinistra basati su assunti decisamente demenziali e tutt’altro che calzanti con la realtà, il che sembrava finalizzato al tentativo, altrettanto negativo, di alimentare meramente uno scontro strumentale, totalmente privo del dibattito costruttivo necessario alla maturazione all’interno delle proprie posizioni (scontro probabilmente atto a rafforzare posizioni di controllo piuttosto che a creare una maggiore consapevolezza). Inoltre l’atteggiamento di coloro che indossano la casacca e a quel colore, o stendardo, giurano fedeltà sino a spingersi all'annullamento e ad una totale incapacità critica con la negazione dei più grossolani errori e nefandezze commessi, è altrettanto pericoloso dell’appiattimento di coloro che considerano tutti uguali. Appiattirsi su una posizione equivale a perdere la capacità di giudizio, così come negare le differenze equivale ad altrettanto appiattimento e perdita di discernimento. Le differenze di idee e di approccio con la realtà, che dalle stesse deriva, sono innegabili, così come è innegabile che all’interno dei partiti non ci si dovrebbe annullare sino a perdere la propria individualità e il proprio giudizio, nonché la capacità di essere propositivi e di portare contributi, o di essere critici e dissentire, in realtà più vivace è il dibattito più ritengo che all’interno di uno stesso ambito vi siano personalità e intelligenze che si misurano e confrontano, il che non guasta anzi… ovviamente partendo dal presupposto del rispetto reciproco. Altra cosa è scegliere comode posizioni di potere, soprattutto decidere di stare con chi ci sembra “vincente”, utile e in qualche maniera comodo, per quanto sia sbagliato. Atteggiamento alquanto diffuso.

Credo che più siano vive le idee e il senso delle stesse, più sia difficile divenire dei politicanti, probabilmente i mestieranti sono coloro che non possiedono ideali, ma al contrario si muovono bene in questo o quell’ambito secondo schemi di convenienza e logiche legate al consenso ed all’esercizio del potere, secondo queste logiche ciascun contenitore può divenire un partito, purché in grado di raccogliere consensi… al di là delle idee e delle contraddizioni, si possono vestire via via i panni di questo o quell’imbonitore e sostenere tutto e il contrario di tutto, così l’idea che questo o quello fa lo stesso, tanto non vi sono differenze, “so’ tutti uguali”, si fa strada e alimenta la perdita di discernimento, nessuno si sforzerà mai di capire quali sono le differenze se parte dal presupposto che non ve ne siano affatto.

Trovo giusto ritenere che alcuni temi di interesse nazionale abbiano in effetti poca rilevanza rispetto ad un ambito locale, dove non si è chiamati di fatto a prendere determinate decisioni ma piuttosto a risolvere situazioni legate ad una determinata realtà cittadina, insomma chi vuole spostare lo scontro su un piano politico nazionale e su una becera contrapposizione, banalizzando le questioni, commette un grave errore. Sicuramente le capacità individuali hanno sempre un peso, in ambito locale e nazionale, alcune idee di fondo restano valide per quanto riguarda l’approccio rispetto a determinate problematiche, nella visione delle stesse incide molto la propria formazione, ma ognuno conserva anche la propria individualità che a volte può rappresentare una maggiore risorsa, anche una capacità di apertura maggiore.

Il mio rapporto con la politica è quello di uno spettatore che cerca di capire quel che sta accadendo, per cercare al momento opportuno di compiere delle scelte consapevoli, il più possibile responsabili; probabilmente non ho i numeri necessari per dare sempre una corretta chiave di lettura e tutta l’esperienza utile ad interpretare tutto e subito… ma credo nella necessità di questo impegno e credo nelle differenze, non in quelle banalizzate con ironia nella canzone di Gaber  che si produce in una sequela di “Che cos’è la destra cos’è la sinistra…”, sono convinta che le differenze vi siano ma che vi siano anche moltissimi politicanti abituati a saltare di qua e di là in modo piuttosto incoerente, forse ingenerando ulteriore confusione, credo anche che ve ne siano altri capaci di portare avanti un dibattito con onestà intellettuale, capaci dunque di riconoscere le buone proposte anche quando provengano dalla parte opposta… insomma, ben vengano le differenze ed un sano dibattito tra posizioni opposte, mentre sarebbe il caso di smetterla con le prese di posizione per “partito preso” che si traducono in una ottusa fedeltà ad oltranza verso chi ha commesso palesi errori le cui conseguenze ricadono sulla collettività. Credo che l’alternanza sia comunque, in ambito locale come in ambito nazionale, la garanzia per una migliore democrazia. Contano le idee e contano le persone, perchè sono le persone capaci di tradire le idee…

Un caro saluto

Francesca

Cara Francesca,

la tua analisi è puntuale e precisa. Credo che meriti di essere portata a conoscenza di un numero di persone il più elevato possibile. Tuttavia, qualche appunto, per chiarezza, lo farei.

In tutti i post pubblicati non mi è parso di leggere che le questioni politiche nazionali e/o locali siano tra loro intercambiabili secondo una logica di schieramento partitico cieco. Voglio intendere che si è affermato, circa le scelte locali, che queste sono espressione di un sistema valoriale politico più esteso che si spinge sino all'intero territorio nazionale ove esiste una certo raccordo di visioni tra loro compatibili.

La visione politica di ciascuno conduce ad interpretare le situazioni secondo un proprio schema, una propria visione a cui vengono applicati filtri (in assoluta buona fede) che ne determinano le differenze a livello di approccio alla soluzione dei vari problemi e delle varie questioni. Perciò l'appartenenza ad un gruppo politico omogeneo conduce a visioni simili seppur mai uguali. In virtù di questo assunto nascono possibilità d'incontro tra personaggi politici dotati della giusta sensibilità per intravedere nelle visioni del politico "opposto" caratteri comuni.

Credo che solo per questo aspetto il tuo discorso vada aggiustato ... per il resto lo approvo così com'è.

E' molto bello quello che scrivi, anche per la forma, ma non è una novità per noi che ti conosciamo ...

parole misurate che centrano il cuore della discussione e delle tematiche che in modo più barbaro cercavo di spiegare ... ed hai giustamente sottolineato una serie di punti che per non tediare troppo e correre il rischio di perdermi in una lunga e prolissa analisi avevo trattato forse troppo sommessamente. Due di questi invece penso valga la pena sottolineare e sono contenuti nella medesima breve frase:

e mi viene da fare due considerazioni:

- pensare che per trovare la soluzione di un problema, che pure esiste, sia conveniente, utile o addirittura necessario negare le differenze può rivelarsi disastroso e mi viene da fare l'esempio del femminismo che per risarcire un epocale storia di soprusi e tirannie del genere maschile, per un certo periodo storico, con impeto ed entusiasmo, ha portato avanti la tesi "dell'uguaglianza dei sessi e lo scimmiottamento del maschio" ... ma solo dopo attreverso la valorizzazione delle differenze si è messo in risalto e si è acquisita la piena e totale coscienza che il tema era invece la valorizzazione delle differenze e l'uguaglianza dei diritti ... ed è tutt'altra cosa. La differenza è la ricchezza ... differenza di idee, razze, religioni, sessi ecc ecc. non per niente le dittature, le religioni, il controllo delle coscienze ed il controllo del potere necessitano di omologazione, di barriere, steccati ... individuano "l'uomo nero" ... il diverso , lo denigrano, lo isolano e lo escludono dai processi in cui la partecipazione è un optional (o una chimera) quel che conta è l'adesione fedele ed incondizionata.

- l'essere in un partito non significa necessariamente appiattirsi su decisioni calate dall'alto ... vi sono processi democratici di discussione e di voto ... ci sono gli incontri, lo stare con la gente, i direttivi, i congressi, le mozioni e se non ci si riconosce più, non c'è nessun patto di sangue indissolubile .. si può cambiare percorso politico. Solitamente proprio chi entra in politica per altri scopi è più propenso a non alzare mai il braccino in senso di dissenso per agognare favoritismi e/o rendite di posizione. Proprio chi ha una visione distorta della politica tende ad entrarvi solo nel momento del bisogno alla ricerca di occasioni da cogliere nel paese della cuccagna.

Grazie Baol

renato malinconico

PS avevo promesso di non intervenire più per ora .... ma la lettera di francesca era troppo stimolante ... e poi era pur sempre la promessa di un politico  .

Invece io trovo il messaggio di Francesca assolultamente inadeguato nella forma e nella sostanza!

Pensate cosa mi è toccato di scrivere per evitare che un eventuale lettore diabetico cadesse in coma da eccesso di post zuccherosi.

Tanto per mantenere il tono acido, trovo le precisazioni di Gianni e Renato ridondanti, in quanto gli stessi concetti sono già inclusi, anche se in altra forma, nelle belle (ahia!) parole di Francesca.

A meno che non ne abbia colto il senso, nel qual caso dovreste cominciare a preoccuparvi. A lavoro, quando c'è da esprimere in modo sintetico un concetto complesso, in genere sono messo nella lista dei "commentatori" perchè se riesco a capire io ... vuol dire che è a prova di stupido.

Vabbè, solo i politici intelligenti e in buona fede sanno riconoscere e a volte convergere sulle ragioni degli altri (quando ovviamente siano "giuste"), solo chi si dedica alla politica disinteressatamente e con passione non si appiattisce sulla posizione ufficiale del partito.

Però non sono tutte rose e fiori. I nostri amici sono iscritti ai rispettivi partiti, e se hanno anche partecipato alla vita interna devono averne viste delle belle.

Anche di recente mi sono posto, e ancora mi sto ponendo, il problema di una eventuale adesione ad un partito o movimento politico. Dato che in gioventù già feci (passato remoto) brevissimamente questa esperienza, per quella che mi sembrava una giusta causa poi miseramente fallita, ho più di qualche remora.

Uno dei problemi è l'autoreferenzialità (si può citare invece di supercalifragilistichespiralidoso quando non si sa cosa dire): si parla solo tra gente che più o meno sulle generali la vede allo stesso modo, per cui ci si va a dividere (non sempre disinteressatamente) su dettagli che al mondo esterno parrebbero assolutamente irrilevanti, fomentando quindi quel distacco dalla politica tanto lamentato.

L'altro problema è la disciplina di partito. In questo debbo dire che, generalmente parlando, il centrodetra è più bravo del centrosinistra. In senso positivo: non è pensabile che, se si arriva ad una decisione presa secondo gli strumenti democratici interni (quando esistono), prima ancora che sia resa pubblica i dissenzienti facciano sapere che non erano daccordo, che così non va, che si doveva fare cosà (dove cosà sono un numero di posizioni quasi pari al numero di dissenzienti e in alcuni casi, per miracolo, anche di più).

Però anche dover mandare giù il rospo di essere messo in minoranza e di dover poi rappresentare verso l'esterno una posizione che non si condivide non è piacevole.

Ecco allora che una persona "normale", che si pone il problema di non restare alla finestra ad aspettare l'evolversi (o involversi) degli eventi, ci pensa più di un po' prima di andarsi a cacciare in quello che ha tutte le sembianze e tutti i presupposti per rivelarsi un brutto guaio.

E aspiett' che chiove .... tanto l'aria s'ha da cagna'.

Un caro saluto

Giulio

Vabbé su... lo zucchero fa ingrassare! Ma per una volta che mi stavo godendo in pace le mie caramelle, mi arrivi te con questo vasetto di yogurt scaduto...  ... !!!  Scherzi a parte, grazie a tutti, i contributi a questo forum sono molto interessanti e ben posti. Non vi dico quali sono i miei preferiti per evitare "coma diabetici"!

Un caro saluto

Francesca

OT qualche riflessione

Oggi al seggio (Via Cilea) ho incontrato miriadi di rapresentati di partito, candidati a diverso titolo e molti personaggi non candidati ma che fanno parte dell'elite imprenditorialpolitico della città, ho 44 anni da da 35 anni abitante a Latina da 26 votante. Mai vista una cosa del genere, casualmente erano quasi tutti della maggioranza che governa la città (ma credo che veramente sia casuale). Uscito ho attraversato la strada per andare a riprendere la macchina a largo Tartini, c'è un piccolo tratto di aiuola con delle panchine, erano sommerse dalle erbacce. Una riflessione mi è venuta da fare, c'è stata la chiusura della campagna elettorale, ci sono state delle feste a largo Tartini e nessuno cha abbia pensato di prendere un falcetto e tagliare quelle erbacce (li passano tante persone ogni giorno è proprio davanti la scuola). Ecco io avrei apprezzato di più un candidato che dopo averlo fatto scriveva  un cartello "Io non ho soldi per questa campagna elettorale dispendiosissima ma ho tagliato quest'erba ed ho fatto di più di quanti ci stanno governando da cinque anni" chissà forse lo avrei votato di qualunque schieramento fosse stato.

Caro Roccia,

ma facci il piacere! Il qualunquismo delle tue dichiarazioni è sconcertante. Vai a chiedere in giro chi ha preso sotto braccio le "povere vecchine" per portarle a votare. Prova a chiedere chi si è fatto il giro di tutti i seggi entrando fin dentro gli stessi (cosa peraltro vietata ai candidati. Vai, vai, vedrai che bella sorpresa potrai riceverne ... altro che esponenti della maggioranza).

Ti ripeto: ma facci il piacere!

mmmmhh.. excusatio non petita...attenzione: ad arrampicarsi sugli specchi si rischia di scivolare...perchè i cattivi comportamenti sono troppo diffusi..in ogni dove...e smettiamo di dare del qualunquista a chiunque non sia genuflesso!

dal de mauro

qua|lun|quì|sta
s.m. e f., agg.
1 s.m. e f. TS stor., polit., seguace del movimento dell’Uomo Qualunque
2 s.m. e f. CO estens., chi dimostra qualunquismo | agg., qualunquistico: atteggiamento q.
Il periodico

Il 27 dicembre 1944 viene fondato e diretto da Guglielmo Giannini un nuovo settimanale, battezzato L'Uomo qualunque. Il successo di questa pubblicazione si riscontra nelle tirature: dalle 25.000 del primo numero, si arriverà alle 850.000 del maggio del 1945. Lo scopo dell'ideatore era quello di dare voce alle opinioni dell'uomo della strada, contrario al regime dei partiti e ad ogni forma di statalizzazione. Fin dal primo numero la posizione del settimanale è chiara; contraria al fascismo, di cui condanna il centralismo decisionale, ma anche al comunismo e agli antifascisti di professione, accostati al primo fascismo per l'accento epurazionista dei primi anni del dopoguerra.

Poi nell'evoluzione che ebbe il movimento non  mi riconosco ma essere qualunquista però insomma non è male. Se poi Catania leggeva bene vedeva che ho riportato quello che ho visto se c'erano esponenti degli altri schieramenti come sicuramente è accaduto prima o dopo lo avrei scritto non ho visto vecchiette accompagnate, ma ti assicuro che nel mio piccolo in questi tre mesi di campagna elettorale ne ho viste e sentite di tutti i colori.

Magari eviterei di apostrofare le persone che non vi hanno offeso e che sono di una idea diversa dalla vostra e nemmeno asservita all'altra non ci si fa una bella figura.

Sapessi quante ne ho viste e sentite io davanti e dentro i seggi in questi giorni. Eppure non mi metto a dire "costui ha fatto" "questi altri non hanno fatto". Il fine della tua esternazione è ambiguo, ignoto ed assolutamente inutile se riportato solo per dovere di cronaca. Se, invece, è fatto di proposito risulta lesivo solo di una parte specifica.

Finché non dichiarerai perché hai riportato le tue impressioni, le ragioni vere, per me resta valida l'idea che mi son fatto sul tuo conto. Ad ogni modo è anche giusto che tu ti possa ribellare a questa mia visione; per questo hai agio di rispondermi smentendomi o ignorandomi ... fai un po' tu!

Francamente me ne infischio

della opinione che ti sei fatta di me, da queste quattro cose scritte su un portale, lesivo solo di una parte? Non credo io ho avuto da ridire a destra ed a sinistra ed anche al centro se c'è qualcosa che vedo che mi fa riflettere a volte lo esterno, a volte no, quello che ho scritto è riferito a tutti non ad una parte tutti quelli che hanno fatto campagna elettorale, tutti i candidati. davanti a quella scuola poteva esserci chiunque. Se poi vuoi metterla sul piano personale non ci sto, non guardo ad una sola parte politica, non riguarda te e sinceramene credo che questa diatriba alle persone di questo sito non interessa, non rcercare altri significati reconditi alle cose che scrivo perchè non ci sono, mi dai troppa importanza se pensi che possa danneggiare un parte politica, c'è solo il pensiero di un uomo che cammina guarda, vede, pensa e a volte scrive. Anche altre persone guardano, vedono, pensano e scrivono cose opposte, ma non per questo mi permetto di apostrofarle in alcuna maniera o vado a ricercare significati reconditi.

Interessa che tutti siano liberi di esprimere con educazione e correttezza la propria opinione ed anche liberi di pensare quello che si vuole, a me interessa solo che chiunque verrà dopo o si confermerà si interessi dei bisogni della gente, cerchi di farci vivere un pò meglio in questi quartieri che hanno dovuto organizzarsi e cercare attraverso associazionismo e altre forme di riuscire ad ottenere cose di cui si aveva diritto a prescindere delle elezioni. Le idee politiche sono un'altra cosa qui si deve guardare alle persone.

MUMBLE!!...MUMBLE!!!...

            SOB!!!!

Aggiungo alle cose dette solo il mio personale sconforto per il risultato elettorale che si sta prospettando. Comunque la pensiate credo che anche ai sostenitori del sindaco riconfermato facesse piacere pensare ad un possibile ballottaggio, se non altro per l'apporto positivo che la necessità di confronto porta in tutte le situazioni dialettiche.

Ma lo spoglio delle schede ci rivela che è stato tutto inutile, Latina è e resterà ancora per tanto tempo la città che non voglio vedere. E lo strapotere della parte vincente che suppongo ne deriverà è qualcosa che oltre ad amareggiarmi sinceramente mi fa anche un po' paura.

Non farò gli auguri ai vincitori nè ai suoi sostenitori. Continuerò a camminare al margine della strada, e al contrario di chi nei post precedenti rivendicava la necessità di un'appartenenza, mi viene proprio da dire... ma perchè mai.. e perchè qui.

Buonanotte a tutti.

Domani sarà .... lo stesso giorno. Che peccato!

Anna 

Cara Anna,

credo che tu ti stia sconfortando prima del tempo. Al di là della riconferma quasi assodata per il Sindaco Zaccheo, il dato politico che ne emerge per l'avanzamento di alcuni antagonisti deve far riflettere.

Credo che vada preso atto del fatto che il consenso dei cittadini non può essere un fatto assodato e che ciò deve significare un maggior impegno futuro. Spero che il fiato sul collo che alcuni candidati hanno fatto sul Sindaco uscente, senza comunque avvicinarsi minimamente, anche in sommatoria, alla percentuale raggiunta da questo, induca al giusto rispetto di chi non si è sentito ben rappresentato in questi anni ed ha votato per gli antagonisti.

Il proposito per riconquistare, oltre al consenso, un livello di benessere cittadino gradevole deve essere quello di lavorare sin dal primo giorno con maggior ardore ed ascoltando di più.

Con questo pensiero saluto la ormai vicina riconferma del Sindaco Zaccheo.

29/05/2007: Purtroppo al termine dello spoglio (113/115 sezioni) pare che la riconferma certa fino all'una di notte sia sfumata.

Cara Anna,

essendomi apertamente dichiarato per l'alternanza, quale che sia, ho provato anch'io sensazioni simili alle tue quando tutti unanimemente hanno dato per certa la conferma del sindaco al primo turno.

Poi le notizie della notte hanno riportato un minimo di sorriso, ma a questo punto da semplice tifoso, non proprio da persona razionale quale a volte mi illudo di essere.

Lo stesso sorriso da interista dopo Istanbul, la soddisfazione infantile degli sfottò del giorno dopo, ben sapendo che la conferma del sindaco è solo rimandata di due settimane.

Golia, se non sconfitto, è stato messo in difficoltà dal piccolo Davide, o meglio ce ne sono voluti due! 

Questo migliorerà l'approccio al governo della città, come dice (o meglio spera) Gianni?

Ho paura di no. Penso che ci aspetti una resa dei conti più aspra di quella che ci sarebbe stata con la vittoria al primo turno. L'emorragia del voto disgiunto, con Zaccheo che perde (fino ad ora) l'8,5% rispetto alla somma dei partiti che lo sostengono, potrebbe portare ad una lotta per l'attribuzione di assessorati, presidenze di commissioni e cadreghe varie che a confronto la già insostenibile situazione vissuta all'inizio del precedente mandato sembrerà una semplice scaramuccia amichevole.

E questo per i cittadini penso sia la cosa peggiore. Il pregio della legge elettorale per i Comuni è di attribuire chiaramente il timone di guida alla coalizione vincente. Ma se questa si unisce solo in campagna elettorale (per la verità in questo caso solo all'ultimo minuto) e subito dopo partono le guerre intestine che paralizzano le attività amministrative, chi volete che ne paghi il prezzo più alto se non i cittadini stessi?

Butto lì una scommessa: dopo i quattoridici anni già trascorsi di amministrazione di centrodestra, chi è disposto a puntare sulla soluzione del problema Consorzi entro i prossimi cinque anni?

Un ultimo pensiero su quanto espresso da Anna, solo per la precisione: non credo che i nostri amici si fossero espressi per la "necessità" di una appartenenza, quanto piuttosto per una opportunità. Hanno tutta la mia stima ed anche un po' di invidia, perché anch'io continuo a chiedermi "perché mai e perché qui" e non riuscendo a darmi una risposta resto a guardare, sentendomi però un po' complice di una situazione cittadina che non mi piace granché.

Un caro saluto

Giulio

Caro Giulio, giusto una precisazione:

il messaggio giunto dal corpo elettorale è quello di avere un governo della città più attento alle esigenze dei suoi abitanti. Raccogliere o meno questo messaggio non compete a me. Posso solo auspicare, per proseguire altri 15, 20, 30 anni a guidare l'attività amministrativa di Latina, che le best practies per il buon governo cittadino si realizzino concretamente.

Tuttavia devo rilevare (e la tua analisi lo sottolinea bene) che una certa parte politica della maggioranza sta attuando una prova di forza, attraverso un voto disgiunto subdolo ed ipocrita, volta ad ottenere poltrone invece di pensare al benessere della città.

Caro Gianni

mi sembra che non ci siano differenze sostanziali con quanto ho scritto, in merito alla tua speranza. Non era certo mia intenzione farti carico della relativa realizzazione!

La mia sensazione però è confermata dalla tua frase finale: una certa "rabbia" c'è, perché qualcuno non ha giocato proprio pulito. Pensi che questo sentimento, che immagino diffuso, non abbia ripercussioni nel prossimo futuro?

Aggiungo un'ultima considerazione: dalle dinamiche elettorali della nostra città penso che per proseguirne la guida non ci sia bisogno di best practices, basta andare avanti così senza troppi scossoni. Evidentemente piace questo prodotto.

Ogni tanto mi meraviglio della scarsa propensione al cambiamento dei miei concittadini, ma poi mi rispondo: è la democrazia, bellezza (si fa per dire), e non è ancora uscito fuori un sistema migliore.

Un caro saluto

Giulio

Un solo appunto, più che altro di forma: trovo non carino dire che "troneggiano le solite facce". E' vero che molti consiglieri sono stati riconfermati ma tra loro ci sono persone, sia a destra che a sinistra, che si sono veramente impegnate per i cittadini e che non hanno l'abitudine di "troneggiare" in quanto non si sentono dei Re.

Grazie.

1000000 di persone in Italia vivono o guadagnano di politica e che anche questa ha un costo elevato è assodato, sono costi della politica anche Acqualatina e Latina ambiente spero soltanto che la riduzione dei costi negli Enti Locali si abbia il tempo di attuarla

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/slide/costi_politica.pdf

Allora ti segnalo l'ultimo intervento di Mussi da http://www.sinistra-democratica.it/dalla-stampa/interviste-349:

Rimpasto subito, dimezzare i ministri

di Riccardo Barenghi

Certo che di gente in giro a cercar consensi ultimamente se ne vede tanta. Gente che non prende neanche 40 voti e ancora ha il coraggio di parlare per difendere i fannulloni della Politica che pensano solo al loro potere personale.

Sto osservando che la Politica ancora non ha assunto il ruolo che meriterebbe e che possa permettere i cittadini comuni di essere gli unici referenti.

Assistiamo ad una svalutazione continua della Politica in favore di interessi di bottega e di intrighi di partiti vecchi, nuovi e previsti che allontanano e dividono i cittadini che sempre più sfiduciati smettono anche di andare a votare.

Cari concittadini, lo spezzatino è servito e sta ancora fumando. Non preoccupatevi se si potrà raffreddare, vedrete ci sarà sempre qualche tirapiedi di potente pronto a far fumo per illuderci che sia ancora caldo per poterlo mangiare (votare).

Salutoni

Siccome il sottoscritto, come risulta pubblicamente ha preso (ufficialmente) 37 voti ... ed evito di produrmi in commenti e/o giustificazioni che non devo a nessuno ... ritengo di essere il destinatario del messaggio di Claudio. Vuoi anche per la circostanza che nel mio precedente post ho la "colpa" di aver puntualizzato che qualche consigliere uscente e riconfermato (sia di destra che di sinistra) si è comunque impegnato per la cittadinanza.

Ora, essere qualificato o "vagamente" associato ad un tirapiedi è oltremodo offensivo e denota un atteggiamento persecutorio ingiustificato per la sua pregiudizialità. Se Claudio ritiene di avere delle questioni personali in sospeso con il sottoscritto che venga a parlarmene di persona altrimenti dica a chi si riferisce con la frase "Gente che non prende neanche 40 voti".

cito Bruno e mi ricollego alla proposta di Pennacchi:

Si è detto che Cirilli rappresenta il nuovo, che la sua proposta politica ha dato una sferzata alla classe politica di questa città, che la sua proposta ha rappresentato un'onda rivoluzionaria e se per rivoluzionario intendiamo quel movimento di idee ed azioni che comporta un profondo mutamento delle percezioni e delle conseguenti azioni della classe politica, c'è del vero ... ma allora perchè Cirilli rientra così miseramente tra i ranghi?

Perchè, se la sua proposta non si cura delle ideologie e degli schieramenti tradizionali, ha paura di porre delle condizioni a Mansutti sui programmi e non sostiene una reale proposta di reale cambiamento del governo di questa città?

di cosa ha paura Cirilli, che il proprio elettorato non lo segua? ma lui, se veramente rappresenta una novità, dovrebbe andare dritto e farsi seguire, non inchinarsi alle vecchie logiche guardando i tabulati dei consensi ...

Chi non sceglie comunque fa una scelta!!!

Mi spiace ma se Cirilli non prende posizione avalla e favorisce la scelta per Zaccheo e così vanifica la portata della sua onda tsunami.

Cirilli dovrebbe guardare avanti e non girarsi indietro per piazzare bandierine sui terreni conquistati (leggasi consiglio comunale), magari o peggio, tirato per la giacchetta da Storace ...

renato malinconico 

Le mie affermazioni sono di carattere generale.

E' pieno di persone che hanno preso meno di 40 voti. E' anche e soprattutto sul numero elevato di queste persone che faccio la mia riflessione.

Le mie considerazioni non fanno riferimento a nessuno in particolare. Come detto più volte (in altri "post" e "notizie") non ho alcuna intenzione di intraprendere discussioni  o dispute di carattere personale. Nell'eventualità di continuare a discutere su questo post, lo farò volentieri se non ci si inoltra in questioni di carattere personale con nomi e cognomi.

Proprio perchè non intendo contribuire alla svalutazione della Politica riaffermo quanto già detto:

Assistiamo ad una svalutazione continua della Politica in favore di interessi di bottega e di intrighi di partiti vecchi, nuovi e previsti che allontanano e dividono i cittadini che sempre più sfiduciati smettono anche di andare a votare.

Claudio, non avevo dubbi che avresti risposto in questo modo sottraendoti, come al solito, alle tue responsabilità. Come di consueto getti il sasso e ritrai la mano!

Ci sono centinaia, migliaia di persone che hanno avuto meno di 40 voti, come dici tu, ma non mi risulta che abbiano scritto su questo forum specifico ... quindi!

Una volta tanto abbia l'ardore di esporti in prima persona ... o forse questo è l'atteggiamento tipico dei nativi di (località autocensurata su richiesta dell'interessato)? Mi risultava che i (è stato rimosso, per autocensura, un sostantivo riferito ad una popolazione autoctona di una particolare regione italiana. Pur non essendo la frase riferibile ad alcuno in particolare ma ritenendo che potesse dar fastidio all'interessato il sostantivo è stato rimosso) fossero persone temerarie ... ma forse mi sbagliavo.

Mi rivolgo esclusivamente ma pubblicamente al Direttore di questo portale facendo presente che mi riservo di utilizzare i dati contenuti nel post delle ore 12:47 di oggi 02/06/07 sia nei confronti del sito stesso se non prenderà gli opportuni provvedimenti (più precisamente chiedo la cancellazione dal sudetto post dei miei dati personali e la verifica che nessuno estermo allo staff tecnico possa attingere a miei dati riservati) sia nei confronti di chi approfittando di questo sito si è permesso di pubblicare senza la mia autorizzazione dati miei personali sul mio luogo di nascita non forniti a lui da me, quindi occorrerà anche accertare le fonti di informazione dei miei dati personali.

Non è possibile accettare il continuo tentativo dell'utente Gianni 73 ex www.social  che più volte offende la mia persona e continua ad invitarmi a dispute personali che non posso accettare dal momento che sto cercando di osservare le regole imposte dall'essere iscritto a questo portale.

OLTRETTUTTO io non faccio riferimento a nessun utente che scrive nel portale quando parlo di persone che hanno preso meno di 40 voti, quindi la mia osservazine resta ed è di carattere generale, che nessuno si permetta di mettermi in bocca cose che non ho detto.

L'utente Gianni 73 era già iscritto in  passato con il nome www.social ed era stato cancellato per simili riprovevoloi atteggiamenti,

Pubblico di seguito la lettera del Direttore del portale in  proposito:

Cari Vicini,
è mio dovere informarvi che a seguito di continue e-mail ricevute dall'utente www.social considerate da me calunniose oltre che nei miei confronti anche in quelli di tutto lo staff di www.q4q5.it, ho ritenuto opportuno cancellare detta utenza.



Vi ricordo, infatti, che all'atto della registrazione al portale www.q4q5.it, uno dei possibili motivi di cancellazione di una utenza è proprio la calunnia.

Ovviamente in qualità di direttore unico proprietario di questo sito mi assumo tutte le responsabilità di questa scelta, anche se immagino che la stessa potrebbe non essere condivisa da tutti.

A tal fine e per correttezza nei confronti di ognuno di voi, voglio però chiarire le motivazioni che mi hanno spinto a prendere questa drastica decisione:

questo sito nasce nell'intento di migliorare i nostri quartieri e non di perderci in polemiche sterili ed atti di accusa l'uno con l'altro che servono invece a favorire le persone che frequentano ambienti che normalmente combattiamo.

Registrarsi al sito www.q4q5.it non è un obbligo, ne come sapete è richiesto nulla se non il rispetto delle parti ed un minimo di buon senso e di educazione nel formulare ogni opinione, e viene normalmente autrizzata anche se contraria alle idee del sottoscritto o a quelle dello staff.

A volte ho espresso da libero cittadino le mie opinioni su determinati argomenti e mi sono dichiarato contrario ad altre, ma non per questo ho negato la possibilità a qualcuno di ribattere.

Non nego che in qualche caso ho chiesto, privatamente, di moderare i toni e i termini, prima ancora di pubblicare alcuni commenti, ma poi ho sempre lasciato la scelta di pubblicarli o meno a chi li formulava.

In un anno e mezzo di lavoro (che però non ho mai considerato tale) ho ricevuto attestati di stima personali e diretti allo staff in un'altissima percentuale, proprio per aver dato spazio a tutti, indipendentemente dalle idee politiche di ognuno e sono certo che le stesse mi sono state inviate spontaneamente.

Come sapete, non sono alla ricerca di consensi personali, perchè non è mio interesse candidarmi o assumere cariche politiche di alcun genere (repetita juvant) ma non nascondo il piacere di sentirmi apprezzato per l'idea di aver creato questo sito e per aver impegnato tanto del mio tempo a farlo crescere, al punto che oggi viene considerato (e non sono io a dirlo) uno dei siti più frequentati e vivaci della provincia di Latina).

Insiema a tutti voi stiamo facendo un grande lavoro ed in altre zone di Latina la gente ci considera tra i cittadini più attivi di questa città.

Qualche risultato, anche se limitatamente alle nostre possibilità, comincia comunque ad arrivare, ma sono certo che il meglio deve ancora venire.

Nonostante tutto ciò a qualcuno evidentemente abbiamo dato troppo fastidio e quindi cerca continuamente di screditarci gettando fango sul sottoscritto e sullo staff del nostro sito.

Questo non posso permetterlo e visto che aprire un sito internet oggi è ancora possibile per tutti, lascio che queste persone se ne facciano uno tutto loro, nel quale potranno fare ciò che vorranno ma dal quale non credo arriverà mai nessun contributo per la causa dei nostri quartieri.

Perdonatemi la lungaggine.

Ferdinando Cedrone

Ma che fai ... chiami "aiuto"? ... Mah! Poi quale disputa personale? Ti ho solo detto che se tu hai problemi personali con me puoi venirmene a parlare di persona. Forse è la tua prevenzione nei miei confronti che ti fa pensare a dispute personali ... non si sa di che genere!

Riguardo le offese, poi, quando ti avrei offeso? La tua genericità è talmente tipica da non stupirmi affatto. Quanto al passato: ometti di far menzione della pubblica ammenda da me fatta. Tuttavia quando vengo "velatamente" (ma neanche troppo) chiamato "portaborse", "tirapiedi" o similare dato il mio profondo orgoglio rispondo con la mia caratteriale irruenza. Se non vuoi incorrere in ciò allora evita di essere ambiguo nei commenti.

Quanto ai tuoi dati personali: ma davvero sei nativo di (località autocensurata su richiesta dell'interessato)? Io l'ho buttata lì! C'ho azzeccato? Che mito! Comunque sappi che esistono elenchi pubblici accessibili a tutti ... tipo le "liste elettorali".

Bye Bye

Su richiesta di Claudio Ennas ho provveduto personalmente a cancellare la sua località di nascita da me indovinata

RITORNO AL POST RICORDANDO A TUTTI CHE LE MIE AFFERMAZIONI SONO E CONTINUANO AD ESSERE DI CARATTERE GENERALE. 

Sto osservando che la Politica ancora non ha assunto il ruolo che meriterebbe e che possa permettere i cittadini comuni di essere gli unici referenti.

Assistiamo ad una svalutazione continua della Politica in favore di interessi di bottega e di intrighi di partiti vecchi, nuovi e previsti che allontanano e dividono i cittadini che sempre più sfiduciati smettono anche di andare a votare.

Cari concittadini, lo spezzatino è servito e sta ancora fumando. Non preoccupatevi se si potrà raffreddare, vedrete ci sarà sempre qualche tirapiedi di potente pronto a far fumo per illuderci che sia ancora caldo per poterlo mangiare (votare).

Salutoni

P.S.

Nulla di personale con chi in modo improprio continua ad utilizzare miei  dati personali senza autorizzazione ma spero solo che si renda conto che è la cosa più vile che si possa fare. Affermare poi di averlo indovinato in qualche modo .... ma a chi vuole prendere in giro? .. Con me non attacca. Chiedo al Direttore del sito di far cancellare il mio luogo di nascita dai post. Io non ho autorizzato nessuno a pubblicarli. Grazie per la cortesia.

Io non prendo in giro nessuno più di quanto non lo faccia tu dicendo "LE MIE AFFERMAZIONI SONO E CONTINUANO AD ESSERE DI CARATTERE GENERALE".

Punto e basta! Qualunque altra provocazione la rigetterò senza più risposta.

Bye bye

RITORNO AL POST RICORDANDO A TUTTI CHE LE MIE AFFERMAZIONI SONO E CONTINUANO AD ESSERE DI CARATTERE GENERALE. 

Sto osservando che la Politica ancora non ha assunto il ruolo che meriterebbe e che possa permettere i cittadini comuni di essere gli unici referenti.

Assistiamo ad una svalutazione continua della Politica in favore di interessi di bottega e di intrighi di partiti vecchi, nuovi e previsti che allontanano e dividono i cittadini che sempre più sfiduciati smettono anche di andare a votare.

Cari concittadini, lo spezzatino è servito e sta ancora fumando. Non preoccupatevi se si potrà raffreddare, vedrete ci sarà sempre qualche tirapiedi di potente pronto a far fumo per illuderci che sia ancora caldo per poterlo mangiare (votare).

Salutoni

PS Esistono ancora dei riferimenti NON AUTORIZZATI sul mio luogo/terra di nascita nei post precedenti che non sono ancora stati cancellati chiedo alla Direzione del Portale ed allo staff tecnico di intervenire per la cancellazione.

A volte ho l'impressione di non riuscire a trasmettere le reali motivazioni per le quali circa due anni fa, ho pensato e fatto realizzare questo sito. Sembra quindi sia arrivato il momento di riprovarci sia a beneficio di tutti coloro che si sono registrati da poco tempo, sia per quanti continuano a vedere questo portale anche come un mezzo per risolvere vicende personali.

Sono tornato questa sera da una giornata passata con la mia famiglia, cosa che non facevo da diversi giorni (mesi) per dedicare anima e corpo a questo sito.

Con un certo stupore, mi accorgo che ho rischiato di essere denunciato da persone che frequentano questo sito da tempo e che mi hanno più volte dichiarato la loro stima. Persone che ho ritenuto e ritengo ancora AMICI. Il motivo ? : non mi ero immediatamente accorto che erano stati pubblicati alcuni dati personali.

Ragazzi.......così non ci siamo !

Ho moglie e figli e nessuna intenzione di avere problemi con la giustizia.

Non ho nemmeno intenzione di passare 24 su 24 davanti davanti al mio PC, ne posso immaginare di lasciare completamente incontrollato il sito stesso. Credo che la libertà, offerta solamente agli utenti registrati, di replicare attraverso i POST nei Forum, non debba e non possa essere scambiata con la libertà di compiere azioni scorrette nei confronti di altri utenti. Più volte ho chiesto a tutti coloro che non riescono a fare un ragionamento senza scadere nella polemica personale, di proseguire l'eventuale discussione (se ne hanno voglia) attraverso le e-mail personali, possibilità offerta a tutti gli utenti registrati, attraverso il sistema di e-mail interne (PM).

Ora però, mi sono un pò stancato di non essere ascoltato, quindi da questo momento, mio malgrado, sarò estremamente più rigido con tutti coloro che non rispetteranno queste banalissime e semplicissime regole.

Il portale www.q4q5.it sta raggiungendo livelli di popolarità inaspettati, credo sia diventato uno strumento di dialogo libero e indipendente come pochi, non lascerò che per colpa di pochi tutto questo possa essere vanificato.

Chiedo quindi a queste persone, alle quali ho più volte dimostarto la mia totale disponibilità, di cambiare atteggiamento e pensare a questo sito come un mezzo per costruire, non come un mezzo per distruggere.

Questo è l'obiettivo del sito, migliorare i nostri quartieri, non buttare giù dalla torre colui che ci è più antipatico. Ciò, vale anche per tutti coloro che ultimamente possono aver pensato che da questo sito possa partire la campagna a favore di una parte politica contro l'altra. Non è così !..............il nostro intento (o almeno il mio) è solo far lavorare meglio e di più, chi governa questa città e questi quartieri, denunciare le inefficienze, la cattiva amministrazione ma al tempo stesso, collaborare con chi dimostra di essere all'altezza della situazione, indipendentemente dall'appartenenza politica.

Proviamo tutti a guardare più lontano............queste elezioni passeranno, qualcuno vincerà, qualcun'altro perderà, poi magari accadrà il contrario, i sindaci, i consiglieri, gli assessori, cambieranno, ma la nostra città e i nostri quartieri saranno sempre lì, ed è a quelli che io penso, è per quelli che io, e spero tutti noi, stiamo lavorando........o no ?

E' legittimo, anzi direi necessario, che ognuno di noi partecipi per una parte politica e per il proprio candidato, nessuno vi chiede di essere apolitici, non ho mai creduto nell'affermazione : "tanto sono tutti uguali", ma da qui a tapparsi gli occhi e le orecchie e giudicare ogni cosa a senso unico (con la solità unità di misura: destra /sinistra...destra/sinistra........e uffa !!!) ce n'è di strada.

Nulla di personale con nessuno, naturalmente, ma a Klà e Gianni 73, ai quali, senza alcuna ipocrisia, questo post è particolarmente dedicato (ma non solo a loro) , chiedo di mettere da parte ogni rancore e di riversare le proprie intelligenze ( facoltà che non vi manca ), per trovare il coraggio di cambiare impostazione e modalità d'uso di questo sito.

Grazie a tutti per la collaborazione !

Freddy

Caro Freddy,

visto che mi metti sullo stesso piano della persona che ha leso la  mia privacy e mi inviti a cambiare impostazione d'uso di questo sito, anch’io senza ipocrisia ti scrivo che ciò che mi è capitato oggi in questo sito è un pò più grave di “proprie intelligenze mal riversate” ( cito le tue parole ), io non devo “trovare coraggio di cambiare impostazione e modalità d'uso di questo sito”. Sto già facendo così, il problema e che spesso vengo attaccato da alcuni militanti politici che  appena trovano qualcuno che non la pensa esattamente come loro non ti pongono come avversario ma come nemico da azzittire. In questi casi cerco di difendermi cercando di evitare scontri diretti e invitando l’interlocutore a ritornare sull’argomento trattato nel post abbandonando sfide personali. Basta rileggere alcuni post per trovare questa impostazione che credo sia in regola con le linee guida che ogni utente di questo sito deve avere.

Nel caso specifico oggi sono state pubblicate nel sito delle mie generalità senza che io ne avessi dato preventiva autorizzazione da una persona senza scrupoli e non so a quali secondi fini, se non quelli di cercare di intimidirmi per azzittirmi. Non so dove questa persona abbia sottratto i miei dati personali, ciò resta da verificare (per esempio potrebbero essere stati presi dalla raccolta firme per “manifesto selvaggio” che io ho firmato e di cui questa persona era uno dei promotori).

Ciò che un  po’ mi è dispiaciuto, e da te non me l’aspettavo,  è l’avermi messo sullo stesso piano della persona che non  ascoltando il mio invito a non metterla per l’ennesima volta sul personale e di continuare l’argomento del post, non solo non mi dava retta ma  in tutta risposta  ha leso la mia privacy pubblicando miei dati anagrafici senza autorizzazione.

Con inalterata stima ti saluto.

                   Kla

Caro Freddy,

per la stima che ti ho riconosciuto in più di un'occasione accetto le tue critiche come l'ho fatto in passato. Non ho intenzione di essere la "pietra dello scandolo"; molto sinceramente se di provocazioni personali si è trattato, a ben leggere i post, sono stato io il destinatario di un attacco indiscriminato e vile che aveva la sola finalità di mettermi il baglio con umiliazioni allusive che miravano a sminuire la possibile autorevolezza della mia parola (ad esempio con frasi del tipo: "persone che non prendono nemmeno 40 voti hanno il coraggio pure di parlare" oppure "politicanti, tirapiedi, portaborse")

La viltà dell'allusione è così subdola da non consentire una risposta diretta ma è talmente efficace da infangare l'immagine altrui. Se mi consenti, io sono un professionista, so di essere dotato di una buona intelligenza, ma soprattutto sono una persona e quindi non posso sopportare impunemente questo genere di attacchi personali che considero tali a ragion veduta e non per "mania di persecuzione".

Comunque, visto che il Sig. Claudio Ennas ritiene di dover rispondere al tuo post continuando a fare affermazioni ed insinuazioni infamanti nei miei confronti invece di esprimere un cauto e rispettoso silenzio per il tuo sfogo che è legittimo data la tua figura direttiva nonché per il fatto che effettivamente ci siamo lasciati prendere un po' la mano da una evidente questione personale, ti chiedo pubblicamente di cancellare la mia utenza così da dirimere la controvesia attuale nonché le eventuali future.

Ti ringrazio ancora per la pazienza e la stima che mi hai dimostrato in diverse occasioni e saluto tutti cordialmente.

Cari Gianni e Klà, prima di ricorrere alla cancellazione di una utenza (quella di Gianni), faccio un ultimo appello alla vostra onestà intelletuale...........................mi risulta difficile accettare passivamente questa situazione, quindi vi invito ancora una volta a chiarire privatamente le vostre posizioni. Qui non ci sono e non ci devono essere NEMICI, magari avversari, persone che la pensano diversamente sui temi della politica etc, ma arrivare a chiedere di essere cancellati da un sito per il quale in modi diversi avete dato molto, a me senra veramente troppo.

Più volte ho incalzato Gianni nel cercare di fargli abbandonare la sua propensione a buttarla sul personale (credo Gianni questo lo riconosca), al tempo stesso Egli in qualità di persona facente parte di una posizione politica francamente meno rappresentata su questo sito, è spesso stato attaccato direttamente o con sottointesi, sinceramente poco simpatici.

Credo quindi che come al solito, la verità stia nel mezzo e per questo motivo ritengo necessario un periodo di riflessione, al fine di recuperare la serenità necessaria per proseguire in questa avventura.

Siamo qui per costruire, non dimenticatelo mai.

Gianni se me lo consenti, NON cancellerò la tua utenza (anche perchè al posto del tuo NICK NAME) apparirebbe uno squallido "ANONIMO")....nella speranza però tu voglia tornare sui tuoi passi ed accettare con l'onestà intellettuale che ti contraddistingue, di tornare a dibattere senza più cadere nella volontà di scadere nella polemica personale.

A te Claudio , chiedo invece di continuare ad utilizzare questo sito nella massima libertà di pensiero, ma con maggiore attenzione ad evitare frasi o affermazioni eccessivamente provocatorie, cosa che con altrettanta onestà intellettuale non potrài non riconoscere.

A voi la scelta.

Freddy

Spero che Freddy non decida di raccogliere l'invito di Gianni e che nessuno in questa occasione venga cancellato dal sito, tantomeno penso che Claudio (scusami se non conoscendoti personalmente pretendo di sapere cosa ti auguri) ne ricaverebbe una qualunque duratura soddisfazione.

Penso che ci sentiremmo tutti un po' perdenti, se qualcuno se ne andasse, accomunati senza speranza all'esercito di politici incapaci  di dialogo del nostro bel parlamento.

Credo che il richiamo di Freddy sia sufficiente a ristabilire l'attenzione verso i presupposti iniziali per cui credo sia nato questo spazio e a ricordare l'importanza di andare avanti mettendo da parte quello che ogni tanto del nostro carattere sembra prendere la parte peggiore.

Le intemperanze sono deprecabili ma anche lo specchio della nostra umanità. Siamo noi stessi nel bene e nel male, chi prima e chi dopo. Guardiamola positivamente questa cosa e ripartiamo.

Le epurazioni lasciamole fuori, fanno parte di una storia che nessuno di noi, destra, sinistra, vuole veramente.

Anna

Signori e signore, si tergiversa e vedo che si perde di vista il motivo per cui personalmente posso aver perso la pazienza.

Qualcuno iscritto (poteva essere chiunque) a questo sito, in modo improprio ha pubblicato nel sito delle mie genreralità senza la mia preventiva autorizzazione e queste sono state visibili per molto tempo.

QUESTO E' IL FATTO CHE IO RITENGO OFFENSIVO e l'avrei ritenuto offensivo se fosse capitato anche a qualche altro utente.  Avrei voluto vedere voi al posto mio.

Per quanto rigarda il fatto che io in  questo sito apostroferei con epiteti o sopranomi questa persona direttamente non mi risulta.

Chiunque può rileggerre tutti i post dove si inserisce l'utente Gianni 73 ex www.social per constatare che non ho mai direttamente appostrofato questa persona ma che lui si è sempre autoattriibuito mie affermazioni nonostante lo avessi smentito più volte ricordandogli in tutti i post che il mio era un discorso di CARATTERE GENERALE e che non volevo inoltrarmi in dispute personali pubblicamente.

Ci sono poi altre considerazioni più serie  relativamente all'uso improprio di miei dati personali in questo sito che altri valuteranno per me.

Con questo CHIUDO con la goduria di altri che per un pò avranno raggiunto il loro obiettivo.

SALUTONI

Caro Klà, credo che a questo punto le mie scuse (a te inviate privatamente) per non essermi accorto subito della pubblicazione dei tuoi dati personali, non siano servite. Se ritieni di voler andare avanti non posso fermarti.

Ti ricordo però che all'atto della sottoscrizione su questo portale, ogni utente si assume la responsabilità delle proprie affermazioni, e solo in caso di offesa o danni materiali arrecati ad altri, il sottoscritto è autorizzato alla cancellazione dell'utenza. Se Gianni non avesse provveduto da solo a cancellare i tuoi dati, non avrei esitato a chiudere la sua utenza, ma visto che l'ha fatto, ho ritenuto opportuno soprassedere. Se però tu ritieni che il danno a te arrecato, nelle ore di permanenza dei tuoi dati personali su questo sito, siano stati così importanti, cancellerò, su tua richiesta, l'utenza di Gianni73.

Non posso però esimermi dal fare la seguente considerazione:

ogni tanto amettere qualche errore non può far altro che aumentare la stima degl'altri.

Credo che in questa brutta vicenda ognuno di noi,  chi più chi meno,  dovrebbe ammettere di aver commesso qualche errore. Io lo ammetto, avrei dovuto intervenire prima, bloccando il forum in questione.

Freddy

p.s.  rinnovo le mie personali scuse (questa volta lo faccio pubblicamente) per non essermi accorto della publicazione di alcuni dati personali di Klà.

Freddy, corre l'obbligo di risponderti ancora pubblicamente avendomi fatto una domanda diretta.

Relativamente all'uso improprio di miei dati personali in questo sito, altri valuteranno per me.

Questa volta chiudo davvero, proseguiremo eventualmente il ragionamento privatamente, per non annoiare ulteriormente nessuno.

Chi si aspettava che mi assentassi dal SITO, avrà raggiunto il suo scopo per un pò.

Con tutto questo "maschile"  ambaradam, ci siamo dimenticati tutti che ieri era il 2 Giugno, Festa della Repubblica.......O quantomeno, nessuno di noi vi ha fatto cenno sul portale....altrochè concordia!

Caro Freddy ed utenti tutti,

rinnovo la mia richiesta di cancellazione che, quindi, non può essere più ignorata.

Il continuo fare allusivo, tipico del Sig. Claudio Ennas, mi induce a rinunciare alla pacifica prosecuzione delle discussioni su questo portale. Leggendo gli ultimi post della persona in questione tutti potranno accorgersi del suo fare subdolo con il quale rivolge, velatamente, ora insulti ora minacce. Un esempio: dire "altri valuteranno per me", riferito alla circostanza della presunta pubblicazione di dati ad egli riferibili e ritenuti offensivi (??? saranno contenti i suoi ex-concittadini), dà facilmente ad intendere che potrebbe volersi rivolgere ad un legale (oppure vuole l'appoggio solo degli altri utenti?).

Chiudo riportando alcuni passi del suo penultimo post:

… omissis … Per quanto riguarda il fatto che io in  questo sito apostroferei con epiteti o sopranomi questa persona direttamente non mi risulta. Chiunque può rileggere tutti i post dove si inserisce l'utente Gianni 73 ex www.social per constatare che non ho mai direttamente appostrofato questa persona ma che lui si è sempre autoattribuito mie affermazioni nonostante lo avessi smentito più volte ricordandogli in tutti i post che il mio era un discorso di CARATTERE GENERALE e che non volevo inoltrarmi in dispute personali pubblicamente.

Il grassetto sottolineato è opera mia per mettere in evidenza, a chi abbia un po' di dimestichezza con gli strumenti di psicologia applicata, che la persona in questione non si accorge nemmeno di ammettere implicitamente di aver apostrofato e insultato il sottoscritto. Il fatto che non l'abbia fatto esplicitamente ne determina solo la sua qualificazione come persona.

Come ebbi a dire: "La viltà dell'allusione è così subdola da non consentire una risposta diretta ma è talmente efficace da infangare l'immagine altrui."

Porgo un saluto a tutti augurandomi che questo portale possa continuare a perseguire i fini che si è posto.

Concordo con chi già si è espresso contro ogni cancellazione, che considero una perdita per tutti.

Dato però che Gianni c'arifà (come diciamo noi a Poggibonsi) con la sua richiesta, lo vorrei invitare a prendere in considerazione la possibilità di seguire la seguente strada: una moratoria di messaggi incrociati, anche solo di allusioni, tra lui e Klà.

Se non funziona, avrà tutto il tempo di pretendere la cancellazione, come è nel suo pieno diritto, ma prima di arrivare ad una soluzione così definitiva mi sembra opportuno provare a mettere da parte le dispute personali, che in fin dei conti possono essere considerate poca cosa rispetto alla pluralità degli utenti.

Naturalmete la cosa potrebbe funzionare solo con la contemporanea adesione di Klà alla moratoria, cosa che spero vorrà formalizzare senza indugio.

Cerchiamo di vedere la diversità come ricchezza e di far seguire ai nobili principi anche piccoli fatti di civile convivenza!

Scusate se mi sono intromesso, ma penso che anche questi siano fatti miei, in qualità di utente del sito.

Potete anche mandarmi a quel paese, tanto non mi offendo ('tacci vostri!)

GRAZIE

Giulio

Caro Giulio, ti ringrazio per questo tuo ennesimo tentativo di conciliazione ma a questo punto ritengo opportuno dar seguito alla legittima richiesta di Gianni.

Sono veramente dispiaciuto per la sua scelta e altresì convinto che tutti noi perderemo (almeno per il momento) una persona che in un modo o nell'altro ha stimolato tante discussioni.

Sono stato molto polemico con Gianni in passato, fino ad arrivare alla sua cancellazione quando ancora il suo nick name era www.social . Dopo una pacifica chiacchierata a quattrocchi, riuscimmo però a trovare un punto d'incontro nel quale stabilimmo quali fossero le reali motivazioni che ci avevano portato allo scontro totale.

Da quel momento i nostri rapporti sono decisamente migliorati e anche se spesso  ho continuato a non condividere alcune sue affermazioni, e anche i modi con i quali erano espressi, ho ritenuto opportuno dar spazio ad una persona che la pensava spesso diversamente dalla maggior parte degli altri utenti, gli ho quindi chiesto, tramite messaggi privati, di non scadere in polemiche personali e, con tutta onestà,  devo dire che in molti casi vi è riuscito, mentre in altri no.

Ognuno di noi ha il proprio carattere, cosicchè ho creduto di dar tempo a Gianni per cambiare alcuni suoi comportamente non sempre facilmente condivisibili.

IL prezzo da pagare per un mezzo qual'è internet, la mancanza di alcuni fondamentali elementi della comunicazione (la postura, la voce, il tono, lo sguardo etc etc), non ha certo giovato ad una persona come Gianni che non si offenderà se definisco troppo istintiva.

Mi auguro quindi che presto rientrerà sui sui passi e deciderà di tornare a registrarsi, magari con un nuovo nick name, nella speranza non vorrà farlo per spirito di vendetta nei confronti di qualcuno (questo non credo sia da lui) ma semplicemente per riprendere, magari con maggiore attenzione alle regole comportamentali e più in generale al buon senso, a dialogare con tutti noi che in un modo o nell'altro abbiamo imparato ad apprezzare le sue caratteristiche positive.

Detto questo, con profondo rammarico, do seguito alla seconda richiesta di Gianni73 e provvedo alla sua cancellazione.

Arrivederci Gianni e grazie dei tuoi numerosi contributi.

Ferdinando Cedrone

Carissimi tutti,

questa vicenda non si è chiusa troppo bene, ma a questo punto probabilmente non c'erano altre alternative. Peccato.

Ieri ho ricevuto un messaggio "privato" di Kla in risposta al mio invito. Purtroppo l'ho letto solo ora a giochi già chiusi.

Mi ha scritto direttamente in quanto aveva già deciso di prendersi una piccola pausa. In questa decisione i problemi con Gianni sono stati solo una concausa.

Può succedere che, quando ci rivolgiamo a persone che conosciamo assai poco, senza saperlo possiamo andare ad urtare nervi scoperti per cause a noi completamente ignote.

Proprio per questo, e per il fatto che i messaggi sono pubblici, dovremmo sempre porre la massima attenzione in ciò che scriviamo e a come lo scriviamo.

Chissà che da un male (la cancellazione di Gianni) non possa nascere un bene. Certo non vorrei che Gianni fungesse da capro espiatorio, altrimenti ho paura che potranno verificarsi altre situazioni incresciose come questa.

Un caro saluto

Giulio

Per Kla,

Caro Claudio consentimi di esprimerti tutta la mia totale e incondizionata solidarietà.

Eppure a Freddy qualche mese fà, l'ho invitato ad intervenire nei confronti di www.social e successivamente come Gianni73. Per come stava cambiando il Sito, degenerando, in seguito all' atteggiamento avuto da questa persona continuativamente. Aimè devo costatare che da parte di Freddy, non c'è stata nessun intervento.

Ho avuto l'impressione, a campagna elettorale ormai quasi esaurita, che con l'assidua presenza di Gianni73 sul Sito,riempendo a dismisura quasi tutti gli spazi del Sito stesso, di articoli, considerazioni e riflessioni sue e, dopo che si era schierato politicamente per una parte, che lo facesse unicamente per farsi conoscere nei nostri quartieri e di farsi una bella campagna Elettorale a spese del Sito.

Claudio, ripensaci e ritorna insieme a noi.

Con molta simpatia. Vincenzo Borrelli

Ciao a tutti,

 ho letto solo oggi quanto è successo, e me ne dispiace veramente.

Premettendo che anche a me, al posto di Kla, avrebbe dato fastidio veder pubblicati i miei dati personali, devo però dire che io stesso, a volte, mi sono lasciato andare in polemiche private e sterili, anche con lo stesso Gianni, quanlche volta, non lo nascondo, iniziate proprio da me.

E mi sono quandi reso conto di essere andato spesso contro lo spirito del sito stesso e del forum.

Approfitto quindi di questa occasione, per fare le mie scuse a tutto lo Staff, e a tutti gli utenti, se in qualche occasione mi è capitato di lasciarmi andare in polemiche sterili su cose che esulano (o contarddicono addirittura) lo spirito di questo portale. E cercherò, in futuro, di evitare sul nascere polemice simili.

E vorrei poi anche io, senza voler andare contro le loro decisioni prese (e sono sicuro anche sofferte), invitare Kla e Gianni a ritornare sui loro passi, magari non subito se non lo riterranno opportuno, ma presto.

Un caro saluto a tutti,

stefano 

Scusate se già torno a rompere, ma leggendo i post di Enzo e Stefano mi è venuto il dubbio di aver fatto casino.

Gianni ha chiesto e ottenuto la cancellazione in qualità di utente.

Claudio si è solo preso una breve pausa, senza alcuna cancellazione, quindi magari domani torna ad imperversare.

Come diceva quello, "solo per la precisione".

Bye

G 

GRAZIE

stasera mi sono divertito troppo

Se permetti riterrei sconveniente  e non simpatico ridere sulle disgrazie altrui.

Eppure mi era piaciuta molto la tua cordiale franchezza di quando parlavi di busti di bronzo, statuine e fede.

 Con simpatia

   Kla

Io direi di mettere un punto a questa situazione. Ringrazio davvero tutte le persone che hanno voluto esprimere la loro solidarietà a Gianni 73 e a Klà, perchè in tal modo hanno reso meno amara questa vicenda. Direi però di evitare ulteriori commenti, soprattutto nei confronti di chi in questo momento non può replicare (non mi sembra molto elegante). Invito Enzo 1950 a riflettere sul fatto che il sottoscritto aveva tempo fa, già cancellato l'utenza di Gianni (allora www.social), ma da quando egli stesso si è iscritto con una nuova utenza (Gianni73) non ho mai trovato delle reali motivazioni per chiudere nuovamente la sua utenza. Ho sempre cercato di dare spazio a tutti in questo sito, continuerò su questa strada anche a costo di farmi qualche nemico. Ora però chiudiamo veramente questo capitolo e riprendiamo a vivere tutti più serenamente le potenzialità di questo portale. Sono certo che Claudio e Gianni, se ne avranno voglia, torneranno entrambe a frequentarlo (Klà mi sembra l'abbia già fatto). A tutti ricordo che in qualche parte di questo sito, esiste un post sulla "Tolleranza", forse è il caso di riprenderlo in considerazione.

Freddy

Vorrei riprendere uno dei punti di riflessione - l'ultimo intervento di RenatoSD (già RenatoDS).

Non trascuro però di esprimere anche la mia posizione sulla triste vicenda di Gianni73: tra i tanti forum animati in queste settimane di campagna elettorale, è evidente che il titolo del presente, apparentemente generico, ha sollecitato "qualche riflessione" sull'evento elettorale e stili scomposti che si sono allontanati da un confronto sereno... fino a dimenticarsi l'oggettività delle cose - lo abbiamo rilevato in più forum, non nascondiamocelo. Per chiudere questa parentesi, per semplicità allineo la mia visione a quello di Vincenzo Borrelli, espressa qualche post fa.

Riprendo la riflessione di Renato. Negli ultimi tre giorni ho deciso di confrontarmi con alcuni candidati della lista Cirilli. Renato, ti confermo che c'è un certo imbarazzo da parte loro perché Storace rappresenta un leggero quasi lontano (ma ora non più) fulmine a ciel sereno - senza dimenticare quanto sia inquietante per noi (!).

Un 22% che sconquassa gli equilibri in tutti i partiti della città e in entrambi le coalizioni... ora rispunta il protagonista di nefandezze che gli ultimi cinque anni precedenti a Marrazzo ci hanno consegnato un'attenzione penosa nei confronti di Latina! Ma stiamo scherzando? Sono oggettive le sporcaccionate fatte da Storace in campagna elettorale e anche prima... 

Fabrizio Cirilli deve essere chiaro, come è chiaro che il suo 22% non sia farina del suo sacco: è fortemente la raccolta - sapientemente intercettata - dello scontento maturato in tutte le sacche di rappresentanza a cui i partiti di tutti gli schieramenti non hanno risposto, spesso non hanno voluto rispondere (es. Consorzi di urbanizzazione nelle nostre zone, ma non solo).

Dopo il voto, mi sono riletto i programmi di Mansutti e Cirilli: mi spiegate quali aspetti sono così crucialmente diversi che non consentono in questo momento di incontrarsi, fare convergenza di impegno e rappresentanza sentita e responsabile verso la città? Per il bene della città di cui vuole veramente rappresentarla nello sviluppo che aspettiamo da anni. Questa decisione di incontro non c'entra nulla con la campagna elettorale. Il 26 maggio la campagna elettorale è finita: ora abbiamo un altro appuntamento completamente diverso.

Quando Cirilli afferma di non essere stato contattato in tempo utile, ma vogliamo chiamare con il vero nome un atteggiamento di questo genere? E' come se facessi una corsa tra 8-9 gareggianti... e mentre la corsa è al termine, il secondo prende "a cavalluccio" il terzo!!!

Non ci facciamo abbindolare da giochetti tattici che in un ballottaggio di questo genere non sono ammissibili. Se i dati di domenica scorsa dicono che Zaccheo è stato sfiduciato - ha perso più del 20% di consensi ricevuti 5 anni fa - tanti credevano in lui - ora hanno detto no, dopo 5 anni della sua amministrazione. I rappresentanti dei partiti della sua coalizione lo hanno sfiduciato: quando afferma in TV che lui ha un consiglio con 25 elementi dalla sua parte dice un'altra falsità: abbiamo sentito o ci hanno riferito - lo hanno riportato parecchi giornali - di tanti consiglieri confermati che hanno apertamente preso le distanze da Zaccheo e hanno dato libertà di voto sul candidato sindaco. 

In questo momento, la città non è governata dai partiti: l'ultimo voto ha riportato in evidenza una serie di soggetti - alcuni veramente inquietanti - che un forte progetto di sviluppo della città non potrà non vederli d'accordo a sostenerli, in visioni ed intese certamente più larghe di quelle che grettamente si fanno ricondurre ai loghetti raccolti per la campagna elettorale.

Domenica prossima non ci saranno loghetti di partiti da crocettare. Ci sono due persone, due visioni molto diverse, radicalmente impostate diversamente.

L'astensione di candidati sindaco a non prendere posizioni, o addirittura a non imporre punti programmatici inderogabili, una volta che hanno raccolto anche solo 500 voti (quindi nessuno deve ritenersi esonerato) non è ammissibile!

Altrimenti, vedo solo arrivismo e senso di irresponsabilità, che deve essere stigmatizzata.

Grazie. Michele Fabietti

Caro Kla, se vuoi scrivermi privatamente a [Indirizzo email protetto, entra per vederlo] avrò modo di spiegarti.

Ciao

xmanz, se mi vuoi contattare, puoi usare la messaggistica prevista fra utenti del sito.

Ti ho appena inviato un messaggio con questo sistema,  aprilo in messaggi in arrivo a destra della home page.

Troverai anche le istruzioni per rispondermi.

grazie

Salutoni

Sono d'accordo con Antonella.

Aggiungendo che i cittadini di Latina sono già diventati adulti, non confermando al primo turno l'elezione di Zaccheo.

Basta fare quest'ultimo sforzo, Domenica 10 e Lunedi 11, nell'andare a votare tutti, per il nostro nuovo Sindaco Mansutti.

Ricordate che basta poco per cambiare molto!

Corriamo con fiducia nelle cabine alettorali a dare il nostro assenso al nuovo Sindaco di Latina Maurizio Mansutti. 

Vincenzo Borrelli

Non votate per questi censura che vi hanno amministrato finora!! Non votate per questi falsi fascisti! Non votate per questi traditori della bonifica e di Littoria! Se tornasse Mussolini li fucirebbe ad uno ad uno!! Non votate per questi traditori che hanno fatto costruire palazzi a 7 piani a borgo Podgora e negli altri borghi!! Non votate per questi traditori che hanno fatto fare enormi speculazioni edilizie, pagate a caro prezzo dalle generazioni future, che si avranno sulle spalle mutui per i prossimi 40 anni, come ha detto il sen. Calvi! Non votate per questi che favoriscono un oligopolio di costruttori che tiene altissimi i prezzi delle case, e che non hanno fatto realizzare una casa popolare, ma anzi hanno messo a presidente dell'Ater fino al 2005 un costruttore di FI!

Non votate per costoro che pensano solo al cemento, e si disinteressano delle altre attività produttive, l'agricoltura, l'industria ecc. che sono in difficoltà... Non sono mai andati in una fabbrica ad appoggiare gli operai in una vertenza! Non hanno mai ridotto tasse e balzelli sulle imprese in difficoltà...

Per finire, non votate questi censura!

DAVIDE

Il seguente post di Davide, è stato reso invisibile (non cancellato) affinchè lo stesso potrà esprimere le sue stesse idee utilizzando terminologie meno offensive e lesisive della dignità altrui. (non dovrà far altro che evidenziare la parte bianca e cambiare colore, ad es. Nero)

Non posso permettere a nessuno di infangare con termini non degni di questo portale, qualsiasi persona.

Mi scuso con tutti coloro che hanno potuto leggere le affermazioni di Davide, nel periodo precedente questa particolare forma di censura.

Non ho cancellato completamente il messaggio di Davide, perchè voglio dargli la possibilità di riformularlo eliminando completamente tutti i termini e le frasi offensive. Inoltre se lo cancellassi completamente, il successivi post di Renato non avrebbe motivo di esistere.

In ultimo ricordo a Davide che se riprova a scrivere frasi di quel genere sarò costretto a cancellare definitivamente la sua utenza.

x Renato:  con estrema franchezza, sarebbe stato gradito, un commento alle parole di Davide che se pur evidedenziava ciò che condividevi, prendeva distanza dai modi in cui lo stesso si esprimeva. Anche se non eri obbligato a farlo, da te, me lo sarei aspettato.

x tutti:............... comincio ad essere stanco di passare giornate fuori casa nel timore che qualcuno scriva qualcosa che viola le regole accettate all'atto della registrazione. Se qualcuno intende farmi passare dei guai (magari sto dando fastidio ) lo ringrazio a nome di tutti coloro che ritengono il nostro portale un' ancora di salvezza per tante persone che in questo modo si sentono più libere.

ferdinando cedrone

Caro Davide

non finirai mai di stupirmi ... in mezzo a tutte le cose che dici, condite di mussolini, fucilazioni e criminali, hai toccato i nodi politici fondanti che dimostrano da soli l'incapacità di 20 anni di amministrazione, un'incapacità così abnorme da farci rimpiangere Redi (chi l'avrebbe mai detto????).

Edilizia economica e popolare - Agricoltura e Industria

detto così può sembrare banale ma sta tutto li .... e non mi si venga a dire che nei programmi e in quanto fatto in passato vi sia un solo straccio, non dico di intervento, ma di semplice proposta concreta che riguardi uno dei tre temi fondamentali che diceva Davide ....

Ma la speranza è che se ci arriva un cittadino semplice, infervorato, ma un poco poco attento come Davide, allora lo possono capire tutti che è necessario cambiare ... ma cambiare davvero.

Poi logicamente dovremo continuare a vigilare che questi temi si affrontino una volta per tutte ... ma io sono fiducioso.

renato malinconico

Più che riflessioni mi sembra una vera e propria campagna elettorale senza regole !

Vota TIZIO e non CAIO

Non avrei mai pensato, fino a qualche tempo fa, che trovandomi affine alle idee di RenatoDs che a sua volta si sente in questo rarissimo caso affine alle idee di Davide, oggi mi sarei trovata totalmente in imbarazzo a leggere la civile protesta di Vincenzo, il quale pur difendendo idee esattamente all'opposto delle mie, ha sempre dato prova di misura e rispetto (almeno per quel che ho letto fino ad oggi)

Mi devo preoccupare? o il disturbo gastrico che lo spettacolo della sinistra mi procura a livello nazionale (il cielo ce ne scampi!!!) sta forse inducendomi ad una metamorfosi lenta e inesorabile tale dal modificare il senso del gusto e dell'olfatto a tal punto da sentire nausea e disgusto per la classe che ci governa?

Ahimè, dovrò correre seriamente ai ripari! che letture mi consigliate simpatici vicini e vicine?

Anna

X Anna: il bugiardino della citrosodina. Ho cominciato a farne uso massiccio.

X Vincenzo: forse la recente propaganda non è proprio elegante, ma il sito ne ha ospitata tanta altra, non sempre palese.

Personalmente sono contrario a qualsiasi forma di censura che non sia quella dettata a ciascuno dal proprio buon senso. Paragonare però un paio di messaggi su un sito allo scempio fatto in tutta la città, e non ancora rimediato, mi pare sinceramente eccessivo.

Un caro saluto

Giulio

Caro Giulio, anch'io, come certamente avrai notato sono contrario a qualsiasi forma di censura. Infatti non mi è passato,  neanche per l'anticamera del cervello di censurare qualcuno e qualcosa.   

Alcuni mesi fa sono stato aggredito per aver semplicemente comunicato la mia intenzione di candidarmi alle prossime elezioni in qualità di consigliere circoscrizionale (senza comunicare la lista di appartenenza) e, di tempo ne è passato poco da allora. 

Oggi senza problemi e,  a caratteri cubitali si invita a votare il "Tizio" di turno.

Questo non lo accetto.

Concordo col fatto che il paragone indicato sia eccessivo ma, concorderai che a questo punto devono essere dettate delle regole ovvero:  NON DEVE ESSERE FATTA CAMPAGNA ELETTORALE !! (non deve essere pronunciata, pardon scritta, la parola VOTA)

Anche perchè, essendoci dei precedenti chiunque è autorizzato ad invitare a votare il proprio "Sempronio" 

Saluti

Caro Freddy, mi supisco del fatto che come uno alza un pò i toni scatta la censura. Evitentemente la definizione da me attribuita a questi amministratori, non va bene! Potresti suggerirmi un termine equivalente? Ma perchè come vanno chiamati costoro, che hanno devastato il territorio con le colate di cemento?

Quà loro fanno i danni, e poi il delinquente è chi li chiama col nome appropriato!

Hai addirittura censurato la parola "barbari"!!!

Riecco il messaggio:

Non votate per questi signori che vi hanno amministrato finora!! Non votate per questi falsi fascisti! Non votate per questi traditori della bonifica e di Littoria! Se tornasse Mussolini li fucilerebbe ad uno ad uno!! Non votate per questi traditori che hanno fatto costruire palazzi a 7 piani a borgo Podgora e negli altri borghi!! Non votate per questi traditori che hanno fatto fare enormi speculazioni edilizie, pagate a caro prezzo dalle generazioni future, che si avranno sulle spalle mutui per i prossimi 40 anni, come ha detto il sen. Calvi! Non votate per questi che favoriscono un oligopolio di costruttori che tiene altissimi i prezzi delle case, e che non hanno fatto realizzare una casa popolare, ma anzi hanno messo a presidente dell'Ater fino al 2005 un costruttore!

Non votate per costoro che pensano solo al cemento, e si disinteressano delle altre attività produttive, l'agricoltura, l'industria ecc. che sono in difficoltà... Non sono mai andati in una fabbrica ad appoggiare gli operai in una vertenza! Non hanno mai ridotto tasse e balzelli sulle imprese in difficoltà... Dicevano una cosa e ne facevano esattamente il contrario! 

Come ho detto in altri post in cui trattavo della chiusura della Tetrapak, gli amministratori di LAtina se sono disinteressati, c'è voluto l'intervento del prefetto per far mettere attorno ad un tavolo sindaco, e consiglieri regionali....

Per non parlare poi di altre crisi, come la Pfizer, la Bristol, la Janssen, la Mistral, la Dublo ecc. in cui non ho mai sentito un assesore o un consigliere (neanche d'opposizione!!) dibattere di questi gravi problemi......

5 anni a parlare di opere irrealistiche che non partivano mai, 5 anni a parlare solo di acqua e monnezza, monnezza e acqua..... 5 anni in cui la manutenzione della città, delle aree verdi, delle piazze ecc. è andata a puttane, nonostante vi fosse un'assessore preposto a fare questo, ma che si vedeva solo per inaugurare le rotonde! 5 anni di tasse alle stelle, 5 anni di abusivismi edilizi non contrastati, nonostante il procuratore Mancini ha detto più volte al Comune che bisognava demolire 250 immobili al Lido di Latina, che hanno sentenze definitive di demolizione... 5 anni a sfasciare e rifare sempre i soliti marciapiedi, non mettendo mai mano ad altri che è dal 32 che hanno bisogno di essere rifatti... 5 anni di scientifico abbattimento delle alberature stradali e degli eucalipti!

Un appello agli elettori di Latina, non votate questi incapaci! Fermate questa dissennatezza che è a Palazzo! La città ha bisogno di un governo sano! 

DAVIDE

Rispondo prima a Vincenzo:

è vero, forse ho sbagliato in più di qualche occasione a far passare termini e frasi troppo propagandistiche. In quest'ultimo periodo, però, gestire questo portale è stato veramente difficile. Avrei dovuto passare ore ed ore a controllare ogni messaggio, cesurare, spiegare al censurato il motivo della censura, poi attendere la replica, quindi replicare a mia volta ........insomma,,,,,,qualche ora con i miei figli "me la volete fa passà !!!!"

Sto esagerando ovviamente, però credetemi, non ho voluto questo sito per passare il tempo a fare l'arbitro. Vorrei occuparmi di questioni più importanti, organizzare insieme allo staff e all'associazione di cui sono il vice presidente, nuove iniziative.

Credo che i nostri vicini si aspettano questo, non voglio deluderli.

Mi farebbe piacere che ognuno di voi passasse un serata con me e si rendesse conto di quanto tempo invece (quasi quotidianamente)  perdo a derimere i comportamenti scorretti di alcuni utenti.

Aiutatemi, vi prego !

Rispondo ora a Davide:

non ti stupire, è il minimo che possa fare di fronte ad affermazioni da querela !

freddy

Tranquillo Freddy, ormai anche questa tornata elettorale è alla conclusione e finalmente possiamo dedicare il nostro "poco" tempo a disposizione per la crescita del nostro quartiere.

Facciamo la pulizia del Parco (seconda edizione) e subito dopo organizziamo quell'incontro che ti ho accennato con i Consiglieri Circoscrizionali.

Saluti e Buonanotte

Anche se in ritardo, vorrei suggerire ad Anna, di provare a curare i suoi ultimi malesseri (...ma dev'essere una virosi!) con "l'omeopatia": se non l'ha già letto, suggerisco "La casta", di Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo, edito da Rizzoli......con preghiera, questa volta a tutti, di regalarne una copia agli "amici" con l'ambizione della "politica", agli amici degli amici e così via.......

Accidenti! Adesso finiamo per cadere nella sindrome da censura, ovvero nel misurare tutto con chissà quale metro, perché ovviamente ciascuno ne può vantare uno migliore, il suo, che rappresenti la giusta scala graduata con cui individuare il tanto invocato "senso della misura"...  

Posso solo permettermi di esprimere la mia opinione: che ciascuno esprima le sue opinioni, senza trascendere ovvio, ma che per carità le esprima... !                                                               Leggo con interesse il punto di vista di chi ritiene si debba votare un'alternativa all'attuale amministrazione comunale e con altrettanto interesse leggerei il parere di chi ritiene vada confermata questa amministrazione, ma quando mi riferisco ad un parere intendo delle argomentazioni esposte in maniera logica, (lontanissime dal banale e riduttivo vota Antonio 47 morto che parla, stile manifesto elettorale!) dalle quali possa scaturire un sano dibattito tra opposte posizioni, rispettando le regole... insomma cos'è secondo voi un forum di discussione?  Per me è un luogo animato dal sano desiderio di confrontarsi, e ascoltare anche chi la pensa in modo diverso, anzi soprattutto chi la pensa in modo diverso... altrimenti che discussione sarebbe, ci si trasformerebbe in un club esclusivo frequentato da persone che si danno ragione, che si complimentano da mane a sera senza mai contraddirsi... che noia!

Comunque io penso che il Portale sia una creatura viva, in continua evoluzione, e come tutti i viaggi intrapresi con lo spirito d'avventura, non si sa mai dove esattamente si sta andando, così che capita di correggere l'itinerario strada facendo..., senza la rigidità propria di chi costruisce un meccanismo già finito, destinato a ripetere sempre gli stessi movimenti... quindi è stato sbagliato scoraggiare Vincenzo dall'esprimere le sue opinioni e i suoi progetti di candidato alla circoscrizione, e mi pare che su questo si sia discusso costruttivamente, infatti si è poi creato anche un forum appropriato in modo che tutti i candidati alla circoscrizione, di tutte le parti politiche, potessero esprimersi, farsi conoscere e dire la loro ... ma senza Vota Antonio, per carità!

Un caro saluto

Francesca

Cooncordo quanto detto da Francesca ed aggiungo che il contraddittorio deve essere nel pieno rispetto dell'avversario politico (o altro)  nonchè delle regole di civile convivenza.  Non è possibile affermare che siccome io voto il mio TIZIO sono diventato adulto e tu che che voti CAIO non lo sei...

Se vogliamo definirci "adulti",  come afferma un'utente del sito,  dobbiamo essere noi stessi moderatori e nel caso in cui si sbaglia (succede a tutti) avere il senso critico di ammettere le proprie colpe.

E' normale che tante persone aggregate in una discussione la vedano in modo diverso. A me piaccono le more, tifo Roma e sono cattolico ma, rispetto coloro che gli piaccione le bionce, sono tifosi della Juve (una a caso) e sono Buddisti.  E poi...... che noia sarebbe se a tutti piacessero le more,  se tutti tifassero Roma e tutti Cattolici.

La vita è belle perchè è varia.

Saluti e buon voto per domani

La campagna elettorale ha infervorato gli animi, specie di chi in qualche modo vi ha preso parte attiva. Esauriti gli argomenti razionali è ovvio che a volte si scade nello slogan o ci si barrica dietro il “solo chi la pensa come me e vota come me è adulto, intelligente, maturo, onesto e quant’altro. Chi vota per lo schieramento avversario nel migliore dei casi non ha capito niente o è invischiato in chissà quali inciuci incoffessabili”.

Io non drammatizzerei troppo per queste stigmatizzazioni; fanno parte del gioco (con illustri precedenti di mezza Italia etichettata come appendici sessuali maschili).  Quello che rimane inaccettabile, dal mio punto di vista sono le accuse circostanziate fatte in forma anonima. Tanto per essere ancora più chiari, va benissimo che Davide denuncia le malefatte della passata amministrazione e apostrofi il Sindaco e i suoi collaboratori con gli aggettivi che reputa più opportuni; quello che non va bene è che dietro Davide non c’è un utente in carne ed ossa, non c’è qualcuno che possa assumersi le sue responsabilità. Ecco perché a volte scatta la censura, non solo sulla forma (volgarità, frasi offensive, etc.) ma anche sul contenuto.

Freddy correggimi se ho detto qualche stupidaggine.

Salvatore   

Un link ad un articolo di Latina Oggi dello scorso 23 maggio

http://www.i4it.it/LatinaOggi2/openPdf.php

Lo scrivo pure quà:

RINGRAZIAMO L'AMMINISTRAZIONE DI CENTRO DESTRA PER AVERE AUTORIZZATO UN VENDITORE DI GABINETTI AD APRIRE UNA DISCOTECA A CIELO APERTO COME L'OMBELLICO AD 1 KM DA UN'AREA OVE AVREBBERO IL DIRITTO DI DORMIRE CIRCA 20 MILA PERSONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E' UNO SKIFO!!!!!!!!!!!!!

VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!

Ci fai capire di che stai parlando? Grazie.

Sto parlando della discoteca estiva  all'aperto chiamata l'ombellico situata lungo la pontina solo 1 km prima del quartiere q4 che spara musica sino alle 4 di mattina inoltrate malgrado oltre 200 telefonate di protesta alla polizia (almeno a detta loro).

L'ho postato anche nel forum senso civico e legalità ma vedo che non compare.

Da quello che dici si intuisce che l'attività della discoteca risulta essere molto deleteria per gli abitanti della zona.

Mi pare che mediante solleciti alle forze dell'ordine non si riesca a migliorare sensibilmente la disagevole situazione.L'intervento della Polizia è finalizzato a risolvere il problema momentaneamente. Quando va bene si potrebbe riuscire a fare abbassare il volume del sonoro al gestore della discoteca, quando va bene.

La strada da percorrere, a mio avviso, sarebbe quella di protocollare una denuncia alla Procura della Repubblica per inquinamento acustico.

La Legge di riferimento è: La legge n. 447/1995 (legge quadro)che  fornisce all’art. 2) la definizione di inquinamento acustico: “l`introduzione di rumore nell`ambiente abitativo o nell`ambiente esterno tale da provocare fastidio o disturbo al riposo e alle attività umane, pericolo per la salute umana, deterioramento degli ecosistemi, dei beni materiali, dei monumenti, dell`ambiente abitativo o dell`ambiente esterno o tale da interferire con le legittime fruizioni degli ambienti stessi”.

Poi ci sono numerosi altri decreti e normative che sanciscono il livello massimo di emissione di una sorgente, nonchè -più importante- il livello di rumore equivalente rilevato dallo strumento direttamente dentro le case degli esponenti.

E' sufficiente dire che le prove sono codificate (a finestre chiuse, aperte, diversi orari) e verranno effettuate da tecnici abilitati incaricati dalla Procura della Repubblica. Non mi dilungherò oltre perchè la materia è molto complessa.

Massimo de Simone

________________________________________

Immanuel Kant, Critica della ragion pratica: “ Due cose riempiono l’animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto piú spesso e piú a lungo il pensiero vi si ferma su:  il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me.”

Cara Antonella, invece non mi riferivo a te..... ma bensì al passaggio successivo.

Per quanto invece alla faccenda del masochismo a cui fai riferimento, devo dirti che il Sindaco uscente per quanto mi riguarda ha soddisfatto compeltamente le mie aspettative, e spero, se confermato di finire quanto mi aspettavo nel prossimo mandato (Nuova procura, metropolitana di superficie ed altro).

Ti prego, infine di non continuare ad utilizzare termini quali: infantile, masochisti  ed altro in quanto così facendo offendi il pensiero altrui.

Saluti e Buona domenica

Risultati dell'Amministrazione uscente rispetto a quanto promesso dal Sindaco nel programma del 2002:

COSE NON FATTE 63 %

DUBBIE TRA FATTE E NON FATTE 20% (non si hanno notizie per qualificarle)

COSE FATTE 17 %

CHI SI ACCONTENTA GODE !

Per maggiori dettagli su "analisi del programma del 2002" vedere il seguente link :

http://www.malamministrazione.it./index_file/Page635.html

Sul senso di "infantile" pensavo di aver già chiarito, ma prendo atto che non è così e non ho intenzione di continuare , quanto alla   definizione  "masochista" mi riferivo a chiunque, e di qualunque schieramento, che pur essendo scontento di un candidato, continua a votarlo...non è un'offesa nè un'insulto, ma è una mia opinione e sono (ancora) libera di esprimerla....Quanto a te, se le tue aspettative sono state soddisfatte quasi completamente dal sindaco uscente, come già ho espresso nella chiosa nel mio post precedente, non fai parte di questa(eventuale) categoria per cui, comunque, non capisco perchè ti  debba sentire offeso.....

buona domenica anche a te......

1) INGRANDISCO I CARATTERI COSI SI LEGGONO MEGLIO anche da persone più anziane di te, io ne conosco un bel pò caro Vincenzo e l'informativa non era diretta solo a te. Inoltre, non vorrai mica comandarmi su quali caratteri usare. Comunque se avessi voluto urlare queste cose, sappi che li avrei fatti ancora più grandi.

2) Le percentuali che leggi e che riperterò di seguito a carateri ingranditi sono fatte da un'analisi obiettiva e apartitica di MASSIMO DE SIMONE (in questo sito "Massimo74").

3) Se invece di sparare sentenze a giudicare di centro-sinistra tutti quelli che mettono in evidenza dati non esattamente come te li aspetti tu, ti fossi degnato di entrare nel link le analisi dettagliate delle cose non fatte dall'amministrazione uscente le avresti trovate punto per punto.

http://www.malamministrazione.it./index_file/Page635.html"5" color="#cc0000">63 %

DUBBIE TRA FATTE E NON FATTE 20% (non si hanno notizie per qualificarle)

COSE FATTE 17 %

Vale ancora di più il detto CHI SI ACCONTENTA GODE !

salutoni

Caro Vincenzo forse ti sfugge un dettaglio:

da quel che ho capito quì buona parte degli interlocutori che manifestano dissenso nei confronti del sindaco mi auguro uscente sono persone che sono sempre state di destra...

me compreso.

Se come ho scritto sono andato a votare dall'altra parte è solo per amore della mia terra.

ciao

Ancora una volta vi invito a smorzare i toni !

Al tempo stesso mi chiedo:

è possibile esprimere il proprio parere senza buttarla sempre sul personale ?

Negli ultimi tempi abbiamo tutti criticato (chi più, chi meno) Gianni 73 per questa sua propensione, ora però che Gianni non c'è più (nel senso che ci ha momentaneamente, spero, abbandonati........lo autorizzo alla grattatina !) non mi sembra che le cose siano tanto migliorate.

Perchè non proviamo a indirizzare le nostre osservazione su quanto viene scritto, piuttosto che sulla persona che le ha scritte ?

Vi faccio notare che se continuate a concentrarvi sull'autore dei commenti, dimostrate di essere prevenuti.

E' come se NON vorreste permettere a quella persona di esprimere serenamente le proprie opinioni, è come se vi facesse paura e questo in un certo senso vi fa apparire insicuri....sembra che, relativamente alla discussione, vogliate "imbavagliare" il vostro "avversario".............pensateci !

Io vi suggerirei di attenervi ai concetti.

Siete d'accordo, ok !....non siete d'accordo, dite perchè non lo siete, ma senza cercare di demolire chi l' ha sostenuto.

Difficle ?

freddy

Ore 22 di domenica 10 maggio, affluenza alle urne 44.9%.

Beh era una gran bella giornata per il mare.....

Vedremo domattina....

La situazione inizia a farsi simpatica

Purtroppo,  con rammarico devo constatare che ultimamente si tende ad “imbavagliare” chi la pensa diversamente.

Ovviamente, non sono custode della verità come non lo è nessuno.  Ma una cosa è certa: ognuno di noi è libero di esprimere le proprie idee serenamente e nel pieno rispetto reciproco senza mai comunque attaccare la persona ma bensì i concetti.  Ritengo,  che in questo momento,  non sia così.

Mi viene in mente il paragone di un circolo privato (come accennato da Francesca) dove, tutti sono in accordo su tutto e con tutti.

Le mie idee (condivisibili o non),   devono essere rispettate e,  ben venga il contraddittorio ma,  il ragionamento a senso unico non mi piace.

Vota Antonio, percentuali più vere della bibbia ecc. ecc.

Per questi motivi prendo una pausa di riflessione e continuerò ad esprimere i miei commenti/pensieri nel presente portale solo quando lo riterrò opportuno.

Bisogna cercare di essere il piu' obiettivi possibile pubblicando e argomentando dati OGGETTIVI, quindi e oltrettutto meglio se accompagnati da qualche chiarimento che ne facciano comprendere l'origine, l'eventuale neutralita' o l'imparzialita' e la motivazione per cui si pubblicano.

Il contraddittorio, dovrebbe essere basato sulla critica del dato oggettivo e mai portato a livello personale, contestandone l'eventuale imparzialita' sulla base dei dati pubblicati. Esempio se uno afferma che il dato e' neutrale e oggettivo, chi lo contesta e' bene che entri nel merito del dato specifico e dimostri il motivo per cui non puo' essere neutrale e oggettivo.

Resta il fatto che c'e' sempre qualcuno che la prende  come ripicca personale perche' i dati che si leggono, avvolte non sono proprio cio' che uno si aspetta e non sono visti per quello che sono (ripeto OGGETTIVI) ed e' questo che secondo me andrebbe evitato.

Cio' che poi sminuisce il dialogo e anche la costante paura di essere imbavagliati da chi si SOSPETTA non la pensi come te. In genere chi crede di essere attaccato personalmente si autopone come vittima di questo meccanismo e si allontana dal reale argomento che si sta trattando nel post.

Salutoni

Diversamente da chi? Scusa la curiosità, ma visto che ti prendi un periodo sabbatico perchè senti prevaricata la possibilità di esprimere liberamente le tue idee, mi piacerebbe capire da dove nasce questa convinzione, non foss'altro  per evitare di cadere nell'errore. Prendiamo ad esempio i nostri recenti scambi di battute: notoriamente io e te la pensiamo in maniera molto diversa ma, in genere, salvo occasionali  malintesi,  collaboriamo  civilmente;eppure, in questo forum sei tu che  hai   "suggerito " a me di non   continuare ad usare termini come    "infantile o masochista"  (che a mio giudizio, oltre che in assoluto, nella fattispecie non avevano valenza di insulto..) perchè offensivi.... Insomma....   chi imbavaglia chi??

Finalmente qualcuno che ha votato Zaccheo in modo convinto!

Caro Vincenzo, prima di autosospenderti, mi farebbe piacere conoscere la tua opinione su una cosa. Ad ogni persona a cui ho perchè votava per Zaccheo mi ha risposto che gli altri candidati non erano meglio di lui. Certamente il votare il meno peggio è pienamente legittimo. Però è un po' triste che tutti coloro a cui l'ho chiesto non mi abbiano saputo dare una risposta diversa. Dall'altra parte, invece, le motivazioni per cui le persone non votano Zaccheo sono numerose e ben dettagliate.

Ora che finalmente ho trovato una persona pienamente soddisfatta dell'operato di Zaccheo, mi farebbe piacere sapere, se ti va, quali sono le cose aspettative che Zaccheo ha pienamente soddisfatto. E magari quali non ha soddisfatto.

Saluti

Mel

Io non vedo tentativi di imbavagliamento caso mai persone che espongono le proprie idee e sono convinte delle stesse, se poi non coincidono con le nostre pazienza. Il mondo è bello perchè è vario, l'importante è non trascendere nelle offese e nella maleducazione.

·        Università d’eccellenza con oltre 5000 iscritti di cui 3000 nell’ultimo biennio (prossimamente Giurispudenza sarà a Palazzo M);

·        MetroLatina a prezzo zero per l’A.C. (di prossima realizzazione);

·        Recupero edificio ex Icos (da adibire a Caserma Guardia di Finanza);

·        Acquisizione del garage Ruspi;

·        Demolizione immobili abusivi;

·        Recupero area ex Svar

·        Cittadella Giudiziaria (in corso di realizzazione);

·        Pista ciclabile;

·        Qualità urbana (viabilità, rotonde, parchi gioco, monumenti Foibe e Nassiriya);

·        Riqualificazione di tutti i borghi:

·        Smantellamento baraccopoli:

·        Smantellamento e recupero di Via Tagliamento;

·        Ufficio postale in Q5 (di prossima realizzazione);

·        Grandi concerti;

·        Riduzione ICI dal 5 al 4,65 per mille;

·        Blocco dell’Addizionale Comunale;

·        Per il sociale (assistenza domiciliare, diversamente abili);

·        Culturali;

e tanto, tanto altro ancora.

Certo,  non mi nascondo dietro un dito e concordo che alcune cose non sono state fatte (quali ad esempio il decentramento del carcere) ma,  sono sicuro che saranno completate nella prossima legislatura (Parco di Satricum, Porto, Aeroporto, turismo, forze dell’ordine in q4-q5 ecc.ecc.)

Saluti

PS:

Purtroppo non posso rispondere a tutti in quanto me tocca pure lavorà ed oggi ero anche rappresentante di lista al seggio 114 di Via Cimarosa  (tanto caro a Renato - che saluto).

La lista che ha fatto Vincenzo mi ha indotto a fare una riflessione: ci siamo abituati a ragionare per liste della spesa, cioè qualcuno fa una lista di cose, poi via via cancelliamo le cose fatte. Ma quasi mai ci soffermiamo al COME sono state fatte. Mi spiego con un paio di esempi terra terra. Mettiamo che la lista dei buoni propositi del nostro sindaco reciti tra l’altro:

- ….

- asfaltare Via Vattelappesca;

- costruire Parco Cittadino Megagalattico;

- … 

Allora mettimo che un giorno arriva una ditta, passa il solito straterello millimetrico d’asfalto e se ne và.

Poi un altro giorno arriva un’altra ditta, smuove un po’ di terra, costruisce due vialetti con i soliti orribili e inutili bordi di cemento, interra due tubi, pianta quattro alberi, piazza un bel nastro da tagliare e se ne và.

Possiamo considerare “fatte” queste cose o piuttosto dobbiamo considerarle come un autentico spreco di denaro pubblico ed un insulto all’intelligenza dei cittadini?

Ecco, io invece delle solite liste vorrei vedere un cambiamento della cultura amministrativa: le strade devono essere asfaltate per durare 50 anni non per prendere in giro i cittadini e doverle rifare dopo 6 mesi. I parchi devono essere costruiti con criterio, devono essere progettati da persone competenti e devono essere realizzati da ditte competenti. Al taglio del nastro deve seguire il taglio dell’erba. Non ci si può limitare all’inaugurazione, bisogna fare pure la manutenzione, bisogna irrigare, sostituire le piante che non attecchiscono, piantumare le stagionali etc. etc.

Diciamo BASTA alla cultura delle cose fatte male, ribelliamoci alle opere pubbliche che assomigliano ad un set cinematografico che dura giusto il tempo del taglio del nastro, di un bel discorso e di qualche foto. Diciamo NO alla cultura dell’incompiuto. Richiediamo a gran voce la MANUTENZIONE, rifiutiamoci di consegnare le nostre opere pubbliche all'abbandono, all'incuria e ai vandali.

Meno liste, meno progetti faraonici destinati a rimanere sulla carta e più opere fatte a regola d’arte, questo potrebbe essere il modus operandi dei prossimi 5 anni.

Auguri a Zaccheo e Buon Lavoro

Salvatore

Onore e merito a Vincenzo che è tra le poche persone che da sempre frequentano attivamente questo portale con innumerevoli contributi. Onore e merito anche per essere tra i pochi, nell'ambito delle persone che scrivono su www.q4q5.it, (come ha sottolineato Mel), che ha dichiarato di aver votato Zaccheo convintamente. Detto questo non posso non apprezzare il post di Salvatore che ribadisce alcuni concetti importanti. Non è importate solo fare le cose (o addirittura solo prometterle) ma farle bene ! Sono certo che il presidente di Quartieri Connessi, direbbe la stessa cosa se a governare Latina fosse stato chiunque altro. Zaccheo ha vinto indiscutibilmente queste elezioni, ed io mi auguro che il fatto di sapere che non potrà essere rieletto, (in quanto è già al secondo ed ultimo mandato) non incida sulle Sue personali motivazioni. Voglio sperare che la nuova giunta che formerà, saprà fare meglio di quella attuale, affinchè l'elenco di cose fatte (scusa Vincenzo ma da quello tuo ne va tolta più di qualcuna) sia ancora più sostanzioso ed accompagnato da un certificato di qualità timbrato dai cittadini. Il nostro compito e spero anche quello di Vincenzo che fa parte di questo staff. è quello di vigilare che tutto ciò accada veramente, con imparzialità ed onestà intellettuale, convinto che fare un atto di fede incondizionata non aiuti nessuno.

Grazie Vincenzo per essere con noi.

Freddy

GRANDI CONCERTI???????

MI SONO PERSO QUALCHE COSA?

CIAO

Vasco Rossi e Tiziano Ferro

Scusate, sinceramente se le cose che ho visto qui sotto elencate mi sembrano piuttosto pochine e relative ad ordinaria amministrazione e non a cinque anni di amministrazione con maggioranze "bulgare" in consiglio, se vogliamo parlare delle cose non fatte, se vogliamo parlare dell'assoluta mancanza di peso dei nostri politici (vedi la vicenda della scuola di magistratura, i dubbi e le incertezze sull'aeroporto), delle aspettative dei cittadini portate avanti da associazioni,  dei progetti faraonici avviati solo a parole, ed adesso la scontata vittoria farà continuare questo stato di cose? Non lo so, una cosa è certa, la composizione del consiglio non è uguale a quella passata.

Vincenzo, nell'elenco ha messo anche: 

MetroLatina a prezzo zero per l’A.C. (di prossima realizzazione)

Giusto per maggior chiarezza ed informativa per tutti sarà bene precisare che questo stesso identico di mezzo di locomozione e le infrastrutture per farlo muovere, sono sotto inchiesta nella città di Padova.

a) Non curva ma deraglia con tanto di  passeggeri dentro muniti biglietto

b) Il binario è risultato una trappola

c) Il costo che l'intera comunità sta pagando (disagi, feriti, avvocati da pagare) si stà dimostrando altissimo.

d) Non sono elencati tutti i punti negativi ma solo i principali.

A tutto ciò aggiungiamo che :

1) L'Amministrazione di Latina a parte il tracciato del perscorso previsto, non ha fornito ancora sufficienti spiegazioni sull'intero progetto e sulla opere di contorno per garantire una buona viabilità, numero di parcgheggi e marciapiedi e pensiline adeguate.

2) Il mezzo non è adatto a Latina per il perscorso deciso, in alcuni punti infatti non avrebbe spazio di manovra.

3) Già si sono formati comitati contrari (commercianti e abitanti), in particolare a Latina Scalo dove l'introduzione di questo mezzo sconvolgerebbe in negativo l'intero assetto del quartiere.

4) Ci sono molti aspetti di contorno da chiarire quali per esempio, cosa ci fanno 6 BUS ECOLOGICI fermi in deposito e praticamente inutilizzati dopo che sono stati spesi milioni di euro della comunità per acquistali?

Salutoni

Ciao a tutti,

concordo al 100% con quanto detto da Salvatore e Freddy...e aggiungo un esempio per dimostrare che troppo spesso il "COME" vengono fatti i lavori non soddisfa nessuno.

In centro, in questo periodo di elezioni, sono stati rifatti diversi marciapiedi. Bene: 

Innanzitutto la pavimentazione è stata fatta in modo orribile, con dislivelli e mattoni che, già la stessa settimana in cui erano finiti i lavori, venivano via o si muovevano (lo so perchè di lì ci passo quasi tutti i giorni a piedi).

Secondo poi, ma cosa più importante, notando che stavano rifacendo la pavimentazione senza pensare di fare anche le discese (per carrozzine) in corrispondenza delle strisce, per ben 3 volte l'ho fatto notare agli operai, in quanto mi pareva ovvio che rifacendo un marciapiede bisognasse pensare a fare anche le discese in corrispondenza delle strisce.

Bene, se ora passate per quei marciapiedi, i lavori sono ultimati (e male, perchè le mattonelle si muovono e i dislivelli tra una mattonella e l'altra sono veramente tanti), e delle discese neanche l'ombra.

Questo è un esempio di lavoro fatto veramente male, anzi, di autentico spreco di denaro pubblico, perchè appena se ne renderanno conto dovranno ritornare a fare i lavori nello stesso punto, rompere di nuovo per poi riaggiustare, etc etc.

Ma non solo: vi invito a fare caso, quando andate per la città, a quante strisce pedonali non corrispondono adeguate discese per carrrozzine (via isonzo, per esempio, ne è piena), o come le poche discese esistenti presentano cmq un dislivello non facilmente superabile per un disabile in carrozzina.

Pensiamo a quanti disabili vediamo andare in giro per Latina...pochi, troppo pochi...eppure ci sono. Il problema, purtroppo, è che sono costretti a rimanere a casa, perchè Latina è piena di barriere architettoniche, e anche quando si fanno i lavori non si pensa mai a loro.

Un saluto a tutti,

Stefano 

Se volessimo potremmo passare il resto della mattinata a confutare quanto scritto da Vincenzo, su tutte le cose che sono ancora pura fantasia o scheletri nel deserto, l'assenza di programmazione e manutenzione e magari aggiungere qualcosina come palazzo Key, progetti faraonici, zone agricole periurbane, terme ecc.

Ma non è questo che mi interessa ora ... le elezioni sono finite ed è ora di costruire da oggi un'alternativa credibile per domani.

Tanto per cominciare vi segnalo che

stasera (12/06) alle ore 21,00 presso la sede messa a disposizione da Legambiente in Piazza Moro si terrà una prima riunione organizzativa del nuovo movimento politico "Sinistra Democratica per il Socialismo europeo" a Latina.

E' arrivato il momento di rimboccarsi le maniche e costruire qualcosa di concreto.

Sono ben accetti tutti i contributi ed il massimo coinvolgimento popolare.

Da stasera potremmo farci un'idea più chiara del lavoro che ci attende e delle prospettive che sapremo costruirci.

Mai come questa volta abbiamo forte la consapevolezza che siamo solo noi che possiamo incidere in maniera decisiva sul destino politico della sinistra e in generale della politica a Latina.

Solo se sapremo coinvolgere le anime migliori, le forze professionali, intellettuali ed autenticamente popolari in un progetto di governo credibile, fondato sulle conoscenze e sulla proposta, anzichè sulla sola protesta, potremo avere una reale speranza di cambiamento e di crescita.

Per questo motivo vi .... ti chiedo di partecipare al processo di costituzione delle regole di un progetto ambizioso e di valutare una tua eventuale adesione.

Ti aspetto

renato malinconico

Vorrei ritornare sull'elenco dell'operato del Sindaco che ha inviato Vincenzo qualche post fa, per fare qualche puntualizzazione indotta dal mio modo di interpretare gli interventi su una città, assolutamente diverso da quello di Vincenzo (al quale comunque rivolgo la mia stima come persona). Io continuo a pensare ad interventi "complessivi e armonici" , non mi piace il "leopardato"! Condivido l'opinione di Salvatore sulla tendenza a trasformare ogni cosa in una lista della spesa ( ...e ovviamente quella sulla qualità degli interventi  ..), ma siccome da qualche tempo faccio la casalinga professionista, mi sento "autorizzata" a questa  sia pur superficiale disamina. 

L'Università...per chi conosce l'università in genere e questa in particolare ,definirla d'eccellenza (peraltro in base al numero degli iscritti) mi sembra di un'enfasi fuori luogo, piuttosto sarebbe interessante sapere quanti dei laureati usciti da Latina hanno un lavoro adeguato e/o stabile;

la Metro....come altri hanno scritto prima di me;

l'edificio ex Icos..credo avrebbe fatto bene a metterlo fra le cose che forse si faranno, perchè anche se è stato cavallo di battaglia di alcuni candidati, è ancora lì che langue in tutto il suo squallore!

il garage Ruspi staremo a vedere cosa diventerà....

sulla demolizione degli immobili abusivi ci si può "divertire" leggendo i post di Davide....

sul recupero dell'ex Svar siamo esattamente come l'ex Icos....

la "cittadella" giudiziaria è in corso di realizzazione......

la pista ciclabile.... da buona idea si è trasformata in ibrido insufficiente, che ha il solo "merito" di  aver massacrato la via del mare riducendola ad un semibudello di difficile interpretazione, sfregiato da una muraglia di cemento colorato all'uso circense....

Ma mi rendo conto che il mio post sta diventando troppo lungo, e peraltro ripetitivo perchè queste cose le abbiamo dette mille volte, senza contare lo specifico dei nostri quartieri per cui rimando ai post di Freddy..  e per adesso mi fermo qui, con una considerazione: molte delle cose elencate sono ancora solo ipotesi  e per altre, dopo un'intera consiliatura, siamo all'ABC ...e se questi sono gli esempi determinanti nella scelta,  forse a volte sarebbe meglio dire..al cuor non si comanda!

Caro Enzo1950

ti rispondo molto volentieri e ti invito anche a leggere il documento che ho allegato alla notizia della mia fuoriuscita dai DS. Come potrai leggere dalla mia analisi tutti noi abbiamo sperato, in un preciso momento storico, che si realizzasse il grande Ulivo, ovvero quella unificazione della miriade di partitini in un'unico grande partito, al pari delle sinistre europee che aderiscono al "socialismo europeo", cito il Labour Party inglese, la gauche francese, l’Izquierda Unida spagnola ecc... .

Caro Vincenzo intanto grazie per la risposta.

Francamente mi sarei aspettato quacosa di più: la tua lista mi pare più che altro un volantino elettorale (ma forse è per la mancanza di tempo). Entrando un po' nel dettaglio, e cercando di evitare di ripetere cose già dette:

- io non avrei inserito le cose ancora da fare (per gli annunci basta il Sig. Sindaco)

- anche sulle cose in corso d'opera, non mi pare che i lavori per la cittadella giudiziaria brillino per efficienza

- non so cosa significhi la metropolitana a costo zero: per ora ci è già costata se ricordo bene 180.000 euro per la sola esposizione del locomotore in piazza del Popolo. Forse quei soldini potevano essere spesi meglio

- magari proprio nel sociale: ammetto la mia ignoranza sulle cose fatte relativamente all'assistenza domiciliare e diversamente abili, ma ricordo che Latina non vede la costruzione di una casa popolare da troppi anni, e per avere un posto in un asilo pubblico devi avere 14 figli, essere disoccupato e magari profugo di guerra (salvo poi trovare figli di commercianti e liberi professionisti che dichiarano redditi ridicoli, ma questa è un'altra storia e non dipende certo dal Comune)

- sulla riduzione dell'ICI, spero non sia stata un'operazione elettorale. Vedremo i prossimi anni

- infine sui grandi concerti: li baratterei volentirei con un po' di sicurezza. Dalla destra uno si aspetta almeno questo, visto che uno dei suoi cavalli di battaglia (tra l'altro condiviso dalla gran parte dei cittadini di sinistra, con buona pace dei politici DS, risfondazione, etc.). Dall'inizio dell'anno ci sono state 14-15 rapine a Latina, e anche nei nostri quartieri episodi non mancano.

Grazie comunque per il commento.

Mel

Non capisco perchè mai rispondete alle provocazioni di Vincenzo..... Ripete come un disco rotto le frasi che ha usato Zaccheo in campagna elettorale...

Cmq rispondiamo alla lista di Vincenzo

1) Sono stati demoliti solo 12 (diconsi dodici) immobili abusivi dal tuo sindaco, precisamente case abusive degli anni 70 di proprietà di velletrani, site in Via Egadi, alla marina di Latina (se vuoi pubblico anche l'ultima delibera di gennaio 2007 in cui vi sono i nomi di alcuni proprietari di immobili da demolire). Ci sono oltre 250 sentenze di demolizione passate in giudicato, per immobili costruiti dopo il 94, e che il tuo sindaco ha ampiamente disatteso, nonostante il procuratore Mancini gli ha intimato più volte di procedere con gli abbattimenti. Inoltre vi sono altre sentenze di demolizione emesse dal Comune negli ultimi anni che vanno eseguite, mentre invece il Comune di Latina dorme.....

2) L'ex Svar è ancora là, altro che case popolari sul modello del quartiere Nicolosi! Neanche la bonifica è stata terminata, figurati la demolizione dei vecchi capannoni!

3) Non parlate dello scandalo dell'area Ex Orsal e lo scandalo di terreni delle Terme, che a causa del famoso decreto ingiuntivo dovranno essere messi all'asta, per pagare i 9 miliardi di lire di debiti con Condotte Spa

4) La cittadella è ferma, mancano finanziamenti

5) I borghi non sono più belli, sono più brutti, li avete riempiti di palazzine di cemento.  A borgo Faiti a breve un privato demolirà l'ex Consorzio Agrario, per farci palazzine, e Zaccheo mi viene a parlare che ha salvato edifici storici dalla demolizione. Ma la pianti!! Dopo che quell'indegno di Nasso aveva demolito a Febbraio un casale di bonifica a Borgo Santa Maria, per farci i suoi stupidi palazzi rosa! Senza parlare dei palazzi a 7 piani a Borgo Podogora e altrove! Non ce lo aveva mica ordinato il medico!!

6) Vai in via tagliamento! Il parchetto dinanzi l'entrata della Samagor è zozzo balordo, l'erba spelacchiata, piena di rifiuti! Vai più avanti nell'area abbandonata tra il campo Samagor e il muro di recinzione dell'Orvel! Tra le sterpaglie troverai cosi tanti calcinacci e monnezza da far paura! Altro che qualità urbana, a 500 m da piazza del Popolo...

7) Vai su Via Epitaffio, percorrila con un pulman, ti rendereai conto della monnezza presente dentro la scolina e ai bordi della strada. Il tuo assessore Guercio se ne è sempre fregato, lui pensava alle rotondine....

E qui mi fermo perchè mi stà uscendo ju sangue daj jocchi!!

DAVIDE

Credo che dare del "pappagallo" altrui o asserire che egli sia un provocatore nonché una persona che non sappia discernere tra la realtà percepita e la fantasia possa essere ritenuto offensivo e provocatorio.

Caro Davide ti inviterei a formulare i tuoi pensieri nel rispetto altrui. La tua opinione è importante ma anche quella di Vincenzo lo è e non credo che debba subire un attacco del genere per essersi "permesso" di dire qualcosa che tu non approvi.

Gianni, ho modificato le mie affermazioni, scritte in un momento di collera, specialmente quando ho letto che Zaccheo avrebbe demolito gli immobili abusivi e riqualificato i borghi.

Ripeto che ha demolito casette anni 70, per lo più a uno o 2 piani, dove vivevano immigrati in condizioni disastrose. Per di più erano case di velletrani. Ciò significa che Zaccheo non ha avuto gli attributi di demolire immobili di proprietà di latinensi, per paura di perdere consensi, nonostante la legge glielo imponeva e glielo impone. E' ancora in tempo per rimediare, vedremo se lo farà...

DAVIDE

Davide, visto che io posso .....(so er direttore !!) ...senza replicare al post di Gianni, inserisco nel tuo questo breve commento:    "ti ricordo che quando si hanno momenti di collera si può ricorrere anche alla camomilla, non necessariamente alla tastiera del PC"......................insomma.............. fai esprimere le opinioni anche a chi non la pensa come te !...........eddai !..per avanzare le poroprie ragioni, non c'è bisogno di offendere gli altri !

Freddy

Caro Davide,

avevo capito che il tuo era il fervore dettato da una rabbia momentanea. Ti ringrazio comunque per esserti accorto della tua esagerazione ed aver provveduto. Sono conasapevole che non è facile ammettere di aver esagerato (a me è capitato molte volte) e quindi lo apprezzo in particolar modo.

Riguardo le tue considerazioni: non conosco bene i fatti per cui non ho elementi per esprimere una mia opinione in merito. Potresti fornirmi qualche elemento in più circa le tue ultime affermazioni? Sembra che sul fatto "immobili abusivi" tu ne sappia molto più di tutti noi; come mai? Fa parte del tuo lavoro (ovvero è un aspetto che devi osservare per lavoro)?

Ti ringrazio in anticipo se vorrai rispondermi.

Caro Davide, ti ricordo che Zaccheo non è solo il mio Sindaco ma, il Sindaco di TUTTI. Certo non può esere il tuo visto che sei di Norma !  

Una cosa inceve mi fa imbestialire è:  COME TI PERMETTI DI DARMI DEL CAPOCCIONE E DEL PAPPAGALLO !!!

Ci conosciamo ????  chi ti autorizza ad avere questa confidenza ? 

Ti faccio notare che lo scrivente è una persona rispettabilissima in tutti gli ambienti (lavoro, politica, protezione civile, associazioni, ecc.ecc) e nessuno mai si è permesso di insultarmi in questo modo.

SEI AUTORIZZATO A COMMENTARE I CONTENUTI DEI POST E NON LA PERSONA. PROVVEDI IMMEDIATAMENTE ALLA CANCELLAZIONE DI TUTTE LE FRASI SOPRA RIPORTATE DIRETTE NEI MIEI CONFRONTI UNITAMENTE ALLE SCUSE.

Mi scuso con Vincenzo per non essermi accorto di aver, mio malgrado, contribuito a protrarre la permanenza dell'epiteto "c......one" a lui riferito. Provvedo immediatamente a correggere l'errore ove possibile.

La "terribile" offesa rivolta a Vincenzo è stata da me rimossa, e non sostituita da alcun sinonima (quale ad esempio testardo), per non urtare nuovamente l'interessato.

DAVIDE 

per sdrammatizzare ...

però possiamo dirlo che il pappagallo di Vincenzo è proprio bello!!!

renato

Mi sorge spontanea una riflessione, dettata dalla definizione "il Sindaco di tutti", ultimamente molto sentita, un po' uno slogan, ma che nel suo significato (ben oltre lo slogan) è decisamente condivisibile perché parte dal presupposto che le istituzioni sono dei cittadini tutti e, conseguentemente, colui che è chiamato a rappresentare una di queste istituzioni ha la precisa responsabilità di rappresentare proprio tutti, parimenti, nessuno escluso; per riuscirci al meglio, ritengo, si debba prestare più attenzione proprio alle voci di dissenso, a coloro che muovono delle critiche e non si sentono ben rappresentati, affinchè questo divario sia colmato nel miglior modo possibile; io penso sia questa la responsabilità cui è chiamato chi deve rappresentarci: mettere da parte proprio le differenze, impegnandosi per amministrare al meglio nell'interesse di tutti.  E certo non è poca cosa. Del resto è l'unica maniera possibile di rispettare ed onorare l'istituzione che si è chiamati a rappresentare. Non ne conosco altre...

In relazione all'attuale Sindaco ed alla sua riconferma, mi auguro sappia trarre insegnamento dalle voci di dissenso che si sono levate in questi anni, e sappia davvero rivedere alcune posizioni in maniera costruttiva, per il bene di questa città e di chi desidera viverci dignitosamente, vedendola crescere in una dimensione umana. Credo sia il migliore augurio che possiamo fare e possiamo farci.

Un caro saluto

Francesca

A proposito di grandi concerti e di attenzione al sociale......

http://www.i4it.it/LatinaOggi2/openPdf.php

E' dall'inizio dell'anno che non compro più Latina Oggi e, sicuramente ci ho guadagnato un' €uro al giorno. L'avessi fatto prima ! ...........  ma, non è mai troppo tardi.

A proposito,  hanno smesso di fare il conto alla rovescia per le elezioni ?  ed hanno iniziato il nuovo conto per le prossime (tra cinque anni) ?

Contenti loro......

E' già iniziata la raccolta voti per le prossime Provinciali che credo avveranno relativamente presto? Non e' improbabile e non mi meraviglierei se qualcuno a pochi giorni dal termine di queste elezioni cominci a chiedere di essere aiutarlo nella nuova corsa.

Chissa se qualcuno già eletto in Comune per crescere non venga la voglia o venga aiutato a cambiare un pò......

Gli anni Saranno 5, 1, 2 ? Chissa! 

Fantapolitica ? Staremo a vedere ?

Ora, al di là di quali quotidiani leggere o non leggere, e di quali programmi di informazione televisiva guardare o non guardare, che francamente mi sembrano questioni piuttosto discutibili (io per es. cerco di leggere un po' qua e un po' là, per tentare almeno di farmi un'idea meno parziale) mi chiedo piuttosto come mai non vi sia stata trasparenza e chiarezza nei capitoli di spesa di questa amministrazione, perché se così fosse stato oggi non si discuterebbe affatto della provenienza dei fondi stanziati, e nessuno avrebbe niente da dire, neanche un dubbio, giacché tutto sarebbe stato da subito ben visibile e portato a conoscenza di tutti fin dal principio.

Quanto ho potuto ascoltare da Lazio Tv è un po' inquietante, se fosse vero che i giornalisti di una televisione sono stati messi "al bando" e quindi ostacolati nella loro professione, sarebbe grave per tutti… e comunque se i fondi per il concerto sono stati distolti da altri capitoli di spesa per il sociale (disabili, asili comunali ecc. …) concerto o non concerto, io provo un certo “sconcerto"!  ... e se ciò non fosse vero mi aspetterei una smentita, doverosa... e ripeto: per il futuro una maggiore chiarezza.

Saluti

Francesca   

P.S. Ho appreso ora dalla rassegna stampa di Lazio Tv che la vicenda ha avuto un seguito: non solo è vero quanto denunciato dal consigliere De Marchis circa i fondi per il concerto di Vasco distolti dalle spese per le colonie dei disabili e gli asili nido comunali, ma su Latina oggi adesso è il consigliere Di Giorgi che ammette "la gaffe" e rassicura sul fatto che a riparazione di quanto avvenuto i fondi torneranno ai disabili... morale della storia: hanno fatto bene coloro che hanno portato a conoscenza questa "gaffe" ...

Vincenzo,

già una volta ti avevo chiesto quale giornale locale obiettivo eri riuscito a trovare in luogo di Latina Oggi: purtroppo non ho ricevuto risposta.

Anch'io provo a leggere giornali e siti di orientamenti diversi (alcuni sono obiettivamente inguardabili) per sentire le"due campane". Ma sono curioso di sapere se tu hai trovato qualcosa di meglio.

Mel

Scusami Mel, mi ero proprio dimenticato..

Come quotidiano attualmente leggo IL MESSAGGERO ed invece come mensile FOCUS.

Saluti

A proposito del concerto di Vasco. Questa è la delibera che riduce il budget per alcune attività sociali e destina i fondi al concerto.

http://digilander.libero.it/cianfy/comune/Delibera_Vasco_Rossi.pdf 

C'è chi fa annunci elettorali (super-Pontina, caserma Carabinieri, etc) e chi fa i fatti...

Sono curioso di leggere in questo forum la difesa d'ufficio. 

Mel

Caro Mel,

non so a chi tu ti riferissi con la frase "C'è chi fa annunci elettorali (super-Pontina, caserma Carabinieri, etc) e chi fa i fatti..." in quanto la questione "super-Pontina" risulta allo stato attuale una enunciazione pre-elettorale di Marrazzo mentre quella della "Caserma dei Carabinieri" è dimostrabile la sua precedenza alla consultazione elettorale ... non lo è, invece, il suo annuncio.

Riguardo ai fatti relativi al concerto: non credo debba farsi alcuna difesa di ufficio. Chi ha preso determinati provvedimenti avrà avuto le sue ragioni che spiegherà a chi di dovere (mi auguro per lui/loro).

Non appoggio l'attuale amministrazione comunale, tuttavia trovo che questa faccenda rifletta il tradizionale qualunquismo con cui ci si interessa attualmente della cosa pubblica:

smettiamola di fare Romanisti e Laziali...

Per Gianni

A parte che a ridosso delle elezioni in Q4-Q5 giravano manifesti che parlavano addirittura di inaugurazione dell'ufficio postale e caserma, ma lasciamo stare. Intendevo dire che agli annunci si può credere o meno anche in base alla fiducia che si ripone in chi li fa, ma i fatti quelli sono e ognuno li può giudicare con la propria testa.

Per xmanz

Non so tu, ma io se vedo un bel gol lo considero tale sia l'abbia fatto al Roma sia l'abbia fatto la Lazio.

Tradotto: se un amministratore/politico fa una cosa bene, gliene do atto e magari lo ringrazio pure; se fa qualcosa che non mi piace, lo critico, indipendentemente dal colore politico. Anzi, se la fa uno che ho votato io, lo critico ancora di più perchè sta tradendo la mia fiducia.

Mel

Il problema è che la "Critica" di un cittadino non ha nessun effetto concreto nella realtà mi pare. Sennò a furia di critiche vivremmo già nel mondo perfetto. Ti pare? ;)

Cosa suggerisci la rassegnazione?

Io penso che se ci simpegna per raggiungere 100 magari si raggiunge 1, ma sempre meglio di zero.

Nel caso specifico, poi, se è vero quello che riporta Latina Oggi, forse le critiche qualche effetto l'hanno sortito.

E stavolta il Comune ha fatto più bella figura di chi aveva difeso il suo operato su questa vicenda.

Mel 

Caro Mel,

ci puoi dire che si è permesso di "difendere" l'operato del Comune rigurado la questione del concerto di Vasco Rossi? Scusa ma proprio non riesco a trovarlo!?

Ma non eri tu che dicevi "avranno avuto le loro ragioni?". Evidentemente non le avevano.

E di questo che mi dici?

http://www.provincialatina.tv/news/dett.aspx?id=13420

Fortuna si è salvato in calcio d'angolo.

Per il resto cosa vuoi una lista di persone con cui ne ho parlato (amici, colleghi, ect) e avevano un'opinione diversa dalla mia?

Mel 

DA LEGGERE: Delibera_Vasco_Rossi.pdf

Ogni tanto, leggendo alcune decisioni prese con tanto di delibera, i cittadini hanno il diritto nonchè il dovere di farsi e fare alcune domande, come per esempio, ma era proprio necessario decurtare 80000 euro dal bilancio 2007 destinati a: invalidi, giovani, scuole materne, attività sportive, sostegno al volontariato per dirottarli verso società che gestiscono conceti che fruttano milioni di fatturato ogni anno?

Questa delibera era veramente cosi urgente e necessaria, o era meglio lasciare i soldi dove erano giustamente destinati?

Salutoni

P.S.

Mel, grazie dell'informazione che hai dato nel post precedente, sembra che l'assessore non abbia letto la delibera, oppure avevano sbagliato a fare il bilancio se dice che la copertura destinata agli invalidi c'era già.

E no caro mel, non ho mai difeso nessuno! Ho detto sì che avranno avuto le loro buone ragioni ... ma ciò vuol significare che chi prende una decisione lo fa in base ad un proprio convincimento ... che per lui (o lei) è giusto! Poi se questo non lo dovesse essere per altri ... allora costui (o costei) darà le risposte che deve a chi di dovere! Tutto qui. Se a te sembra una difesa?!

Riuguardo la lista: no, ci mancherebbe altro. Ritengo che chi difende colui che dovrebbe difendersi da solo, dando le spiegazioni che deve, a sua volta dovrà dare le motivazioni per cui si è espresso a difesa. Non ritengo di essere così ingenuo!

Mel, con calma ho riletto le dichiarazioni dell'assessore che hai inserito nei post precedenti.

Hai notato ?

L'assessore fa riferimento unicamente alle colonie per invalidi smentendo quanto scritto nella delibera. Non fa riferimento neanche minimamente alle altre riduzioni scritte nella stessa delibera che hanno permesso di raccimolare la somma di 80000 Euro regalati al concerto di Vasco. Chissa se arriveranno altre poco credibili smentite, o se metteranno tutto a tacere.

Credo che se non gli avessimo dato lo stadio gratis Vasco non sarebbe mai venuto a fare le prove ed il suo concerto quì dato il limitato pubblico che avrebbe raccolto:

i concerti di vasco radunano mediamente da 10 anni 100-120 mila persone, e' l'unico cantante italiano se non europeo che raggiunge queste cifre.

L'amministrazione per consentire un raro grande evento nella nostra città ha dovuto logicamente finanziarlo: i biglietti costavano 40 euro circa, ci saranno state 20 mila persone grasso che cola, totale incasso 800 mila euro se gli ha detto bene....

solo il palco che si e' portato e montato a sue spese e' costato 15 dico 15 milioni di euro.....

riprova ne e' il fatto che da nessuna parte ne sul suo sito ne nel programma del suo tour viene reclamizzata la data di Latina e questo perchè Latina dimensionalmente non è in grado di "ricevere" il quantitativo medio di spettatori che il cantante in questione abitualmente richiama: se si fosse saputo saremmo stati sepolti da un numero di persone equivalente alla totalità dei residenti!

Mi spiegate mezzo motivo per cui Vasco e tutto l'amba aradam che lavora alla sua produzione avrebbe dovuto portare le sue chiappe a Latina?

solo la mia opinione.

XMANZ, Vasco con i suoi milioni di palco e la sua organizzazione che fa milioni di fatturato possono andare dove vogliono e se sono venuti a Latina a provare il concerto che andra' in tour quest'anno va anche benissimo. A me poi Vasco piace anche. Cio' che ancora non e' chiaro e' il motivo per cui il Comune di Latina abbia dovudo dare 80000 Euro alla ditta che assiste Vasco nei concerti togliendo i soldi per cose molto piu' importanti e dandoli a chi credo proprio non ne abbia bisogno.

Leggiti la delibera del comune che spiega bene da dove hanno tolto i soldi.

DA LEGGERE: Delibera_Vasco_Rossi.pdf

Salutoni

Circa la giustezza e la "chiarezza" delle circostanze riportate in delibera, credo, che il Comune ne darà spiegazione nelle sedi opportune e non certo sulla carta stampata.

Quello che ritengo abbia voluto significare xmanz è che, giusta o sbagliata che fosse la scelta attuata con la delibera, Vasco Rossi senza alcun incentivo non avrebbe mai messo piede a Latina.

Ora, potremmo discuterne per giorni, mesi, anni ... ma la realtà è questa: pur avendo spazi che consentono di ospitare un evento in grado di attrarre numerose persone vi sono delle condizioni, non ultima quella della mentalità provinciale che ci contraddistingue, che impediscono a Latina di essere annoverata tra le città preferite come tappa per eventi di qualunque genere.

A tal proposito, giusto per fare un'osservazione sull'atteggiamento delle persone di Latina: sono circolati numerosi biglietti "omaggio" e, qualcuno, ha avuto il coraggio di venderli a 15 euro l'uno. La cosa è grave già di per sé ... tuttavia, se non ci fosse stato interesse da parte dei soliti "pulciari", che vogliono tanto pagando il meno possibile, queste persone non avrebbero avuto un mercato. Per non parlare poi degli imbucati!!! ... Purtroppo anche questa è Latina.

Cio' che ancora non e' chiaro e' il motivo per cui il Comune di Latina abbia dovudo dare 80000 Euro alla ditta che assiste Vasco nei concerti togliendo i soldi per cose molto piu' importanti e dandoli a chi come Vasco e la sua organizzazione non ha bisogno (incentivi regalo da 80000 Euro a chi come Vasco fa fatturati di milioni di euro. ABBASTANZA ASSURDO!).

Vedremo se l'amministrazione avra' il coraggio di spiegare o mettera' a tacere.

Scusate non mi era chiaro il concetto che i soldi siano stati dati all'organizzazione, avevo capito fossero stati "spesi" per questioni inerenti la sicurezza le transenne la manutenzione dello stadio e via dicendo.

Se come mi dite son stati "dati" all'organizzazione la mia posizione cambia.

Fermo restando che ritengo logico il fatto che per ospitare un evento del genere sia necessario pagare un obolo a livello istituzionale, ma per sostenere "le spese" accessorie.

Per concludere mi associo a Gianni: ho assistito a scene pietose per quanto riguarda i biglietti...

Saluti.

Xmanz, scusa ma non e' "se come dite", ovvero non lo dico io o le chiacchere dei cittadini o dei giornali.

Sta scritto molto chiaramente nella delibera Comunale che ho allegato nei post precedenti che i soldi (80000 Euro) sono stati decurtati dal bilancio 2007 per darli alla ditta che assiste Vasco.

Questi soldi nulla hanno a che vedere con spese accessorie (sicurezza, pulizia etc..) che ogni Comune deve normalmente sostenere se accetta di ospitare eventi del genere.

Salutoni

Ho fatto cancellare il messaggio di Davide e disattivare la sua utenza, in quanto nello stesso apparivano parole rivolte a terzi, (tipo cotardi) inaccettabili per questo sito, soprattutto se espresse da un utente che non si firma con nome e cognome. Se non l'avessi fatto avrei rischiato di essere querelato. Davide era già stato avvisato (anche pubblicamente) più di una volta. La sua insistenza mi ha obbligato a sospendere la sua utenza.

ferdinando cedrone

Kla ok

chiedo venia, non ho letto tutto il file nel dettaglio e come ho specificato la mia posizione cambia.

salutoni

x xmanz, dici che la tua posizione cambia!

Cosa significa? E quale diventa?

Enzo1950 

Per non  farla troppo lunga ed anche di fronte al silenzio assordante dell'amministazione su questo caso, CONCLUDO semplicemente dicendo che se da parte dell'amministrazione non ci saranno notizie e spiegazioni attraverso la stampa, la tv o la radio, e nelle sedi opportune,  ma in ogni caso sempre documentabile pubblicamente, vorrà dire che si vuole coprire l'accaduto e noi cittadini saremo presi in giro ancora una volta ed i soldi, destinati a cose eticamente più importanti di Latina come disabili, scuole materne, sport, giovani, volontariato,  saranno stati definitivamente regalati alla ditta che segue i concerti di VASCO. Regalo con atto di delibera del Comune del 25/05/07 di 80000 Euro a chi fattura con i concerti milioni di Euro.

salutoni

In genere quando si va ai concerti si paga ed anche salato quindi, io credo che se si vuole concesso uno stadio per le esibizioni chi le fa debba pagare e non che poter dire abbiamo avuto il concerto di pinco pallino questo dia lustro alla città lo da l'avere organizzazioni e impresari capaci e di esempi in giro ce ne sono diversi, come manifestazioni festival concerti di ogni genere. Chissà se Sabaudia per tutti i concerti estivi nel teatro all'aperto concede contributi.

Roccia, condivido quanto da te affermato. Ditte e artisti che fatturano milioni di euro per ogni concerto non dovrebbero avere dai Comuni neanche un soldo, anzi dovrebbero pagare per avere lo spazio o tuttalpiu' non pretendere nulla. Gia' e' tanto se il Comune garantisce servizi, sicurezza, transenne etc.

Come e' noto in generale i Comuni lamentano sempre carenza di fondi, quindi a maggior ragione constatare che nel Comune di Latina e' stata fatta una deibera per stornare dal bilancio del 2007 80000 euro che erano destinati a Disabili, Scuole Materne, Sport, Volontariato etc. per regalarli alla ditta di MILANO che organizza concerti come quello di preparazione al tour di Vasco, fa' veramente incavolare.

Salutoni

Utilizzo questo forum  anche se le riflessioni che voglio raccontare  nascono dalla lettura di quello "il diritto di dormire", soprattutto dalla risposta di chi si è sentito chiamato in causa dalle rimostranze (secondo me sacrosante...) di moltissimi cittadini. Chi risponde alle accuse di disturbo della quiete, oltre a chiamare in  correo   altri locali simili e ad ostentare  il rispetto dei "decibel", pone la domanda retorica,  "chi ascolta i giovani?", come se la sua discoteca(e le altre...) rappresentasse  la risposta alle  esigenze dei giovani, mentre le lamentele dei cittadini per  il volume "sparato" a palla fino al mattino, ne fossero la negazione. Parla infatti di offerta di "sano" divertimento e così via. Chi scrive è stata frequentatrice di discoteche già quando, per poterlo fare, bisognava uscire da Latina (...e si, caro Freddy, ancora non c'era neppure il mitico Noa Noa) per cui figuriamoci se posso negare il divertimento, ma, senza paventare chissà quali scenari di perdizione, mi permetto di esprimere qualche dubbio sul "sano" nel momento in cui il divertimento diventa rimbambimento   ed il ballo diventa sballo anche per eccesso di volume del suono. I ragazzi bisogna aiutarli a vivere coscientemente il piacere del divertimento, non costruire per loro luoghi che impediscano alla mente di pensare. Stamattina mi è capitata una cosa che mi ha  dato una qualche misura di questo fenomeno: stava in macchina sulla via del Lido, tornando verso casa...finestrini chiusi...aria condizionata e... un sottofondo musicale di un genere che io non ascolto: ma la radio è spenta!  Mi guardo intorno, ma  vicino alla mia macchina  nessun'altro, solo dietro, a debita distanza, un ragazzo in motorino. Continuo a non capire da dove venga la musica....arrivo al semaforo del Morbella e mi fermo per il rosso; il ragazzo in motorino mi affianca a sinistra: espressione beota accompagnata da ritmici sussulti  .... sotto il casco, ovviamente slacciato, ha le cuffie.....Ecco da dove viene la musica!...dalle sue cuffie. Devo dire che mi è venuto un moto di sconforto....se da dentro la macchina, 3 o 4 metri davanti a lui, con i finestrini chiusi ed il rumore del motore, sentivo la sua musica, lui cosa aveva   nelle orecchie? Può essere cosciente di quello che ha intorno (ma anche di se stesso...) uno bombardato da musica a quel volume? E questo è sano divertimento?

Tra un pò saranno vittime di Ipoacusia percettiva bilaterale con presenza di acufeni (insomma non si percepiscono i suoni acuti e c'è un fischio costante nelle orecchie) io ho questa patologia dovuta al periodo militare per stupidità di altri, loro l'avranno per stupidità propria, qualcosa non va nelle nuove generazioni e molti di noi genitori dovrebbero cominciare a chiedersi perchè ed a farsi un esame di coscienza, anche se forse 25 o 30 anni fa dicevano la stessa cosa di noi.

La qualità della foto è pessima, ma quel piccolo mucchio di macerie che si vede, è quanto resta di quella specie di "sarcofago" di cemento, che copriva quella che doveva essere la centralina dell'acqua per l'irrigazione, a lato del giardinetto tra via Paganini e Via Cimarosa, andando verso Largo Carissimi, e del cartello che vi era apposto vicino. Stamattina prima delle 4 una macchina ci si è schiantata contro, demolendoli: non so se gli occupanti siano rimasti feriti (..erano già accorsi i miei dirimpettai e la mia presenza a quel punto era superflua..), certamente già prima non erano in condizioni "normali". L'auto, infatti, proveniva da via Jommelli, l'ex via Lunga, ed anche se il cartello che indicherebbe (il condizionale è d'obbligo..) la fine della strada, e la necessità di girare a dx o a sn, come potete vedere dalla foto è ancora completamente ricoperto dai manifesti elettorali, certamente si vede come un'ostacolo al centro della carreggiata. E visto che hanno  praticamente raso al suolo il manufatto, a quanto andava l'auto? Tutto questo è avvenuto sotto l'occhio "cieco" della telecamera "di controllo" sistemata sull'incrocio e che non è mai entrata in funzione: in questo caso non ce n'è particolare bisogno, visti i risultati, ma se avesse funzionato, chi di dovere avrebbe avuto delle informazioni certe. Anche perchè stamattina, a parte le macerie, non c'era traccia dell'auto od altro, e siccome non mi pare di aver visto forze dell'ordine, chi obbligherà gli autori di questa performance a risarcire il danno alle cose comuni? Un'altra considerazione: a cosa sono collegati quei tubi, che erano rigorosamente murati, se una volta divelti, da essi non è uscita neppure una goccia d'acqua?

Penso che quello fosse l'impianto di irrigazione del parco. Costruito e pagato con i miei (e i tuoi) soldi, ha funzionato solo un paio di volte. Poi, come tutti sappiamo, il parco è stato consegnato ai vandali, alle cacche dei cani, alle erbacce e al degrado totale. L'impianto d'irrigazione era solo un ennesimo esempio di soldi buttati, quindi, se la cosa ti può consolare, chi lo ha abbattuto non ha fatto alcun danno reale alla comunità. Il danno ce lo eravamo già fatti da soli quando avevamo permesso che i nostri soldi fossero buttati in quel modo vergognoso.

Per quanto riguarda il segnale stradale coperto completamente dai manifesti elettorali... io se fossi la persona che mi sono schiantata, citerei per danni i proprietari delle facce che coprono completamente il segnale. Se le Istituzioni esistessero, ci sarebbe stato un sopralluogo delle forze dell'ordine e la procedura di risarcimeto sarebbe partita per dovere d'ufficio. Purtroppo, come ben sappiamo, le nostre istituzioni sono ormai da lungo tempo latitanti.  

Salvatore

PS: proprio in questo momento (0803 eastern, 1403 ora italiana) la CNN ha detto che a San Antonio, Texas un automobilista è stato arrestato perchè ha ignorato un segnale che avvertiva che la strada era chiusa per  allagamento.   Capite perchè mi lamento della nostra polizia ??

E' chiarissimo perchè ti lamenti della nostra polizia o forze dell'ordine in genere, che comunque, tranne rarissime eccezioni,   non è necessario confrontare con altre per lamentarsene....Quanto a quello che racconti su San Antonio...vista l'infrazione, per quello che ci riguarda, credo che una sana via di mezzo potrebbe bastare!

è vero, hai ragione. Sono io che sbaglio. Sono io che mi accanisco a voler fare paragoni assurdi. Infatti mi sto sempre più convincendo che non si possono fare paragoni tra cose profondamente diverse. Noi italiani ormai siamo terzo mondo, quindi i miei paragoni col cosidetto "occidente" sono del tutto fuori luogo.

Salvatore

Su come si comporta la polizia negli States ci sono anche fior di telefilm, noi abbiamo un problema serio, la non certezza della pena se una persona ha veramente commesso un reato, non lo sconta ed il giorno dopo anzi è fuori. Vale la pena rischiare la pelle? E questo è il mio ultimo intervento su argomenti che portano sempre in ballo gli USA o la Svizzera o il Turkmenistan come paragone al nostro, mi sembra di tornare piccolo con mia madre che mi diceva sempre, guarda quello che è meglio di te prendilo come esempio, guarda quell'altro ecc ecc io guardo a me stesso ed a quello che posso fare provandoci a farlo con equilibrio e competenza, osservando e metabolizzando quello che vedo e che mi accade attorno, quanto al riuscirci è un'altra cosa. Le realtà, la società, le persone, la storia sono diverse ma se non riusciamo nemmeno a cambiare amministratori incompetenti dediti alla sola spartizione eterna delle poltrone mi sembra anche inutile stare a parlarne.

Paragonarsi con gli altri credo faccia parte della natura dell'uomo. Sopravvalutarsi o sottovalutarsi, pure, quindi non starei a stressare troppo l'argomento.

Resta il fatto che prendere coscienza dei propri limiti è il primo passo da fare per migliorarsi.

L'esempio riportato da Roccia, però, ritengo sia utilissimo per discutere della questione in maniera franca, leale ed aperta.

Anch'io quando ero bambino (tanti anni fa, ahimè) non riuscivo ad accettare paragoni con i coetanei che mi stavano antipatici, facevo invece meno fatica a confrontarmi con quelli a me più consoni.

Nel tempo poi, ho imparato a distinguere le cose ed a slegare le mie simpatie dall'analisi dei fatti.

Per essere più chiari, insomma, da quando la maggior parte dei miei capelli mi ha abbandonato (sigh !) ho imparato a ragionare in maniera meno emotiva, cosa che forse mi ha permesso una maggiore obiettività.

Accade nello sport, nella politica, nelle amicizie, nella vita in genere e quando riesci a distinguere ciò che è, da ciò che vorresti, entri in un mondo dove tutto sempbra essere più chiaro, più sereno e meno conflittuale.

Come ho sempre detto, riuscire ad accettare il fatto che noi Italiani, in tema di senso civico, abbiamo ancora molto da imparare, non è un punto di debolezza, ma un punto di forza per cercare di migliorarci.

E' un nostro difetto, così come lo è la mediocrità culturale del popolpo americano, la freddezza dei popoli anglosassoni, et etc, a fronte del quale però, emergono altri aspetti positivi, per i quali invece prevaliamo di gran lunga rispetto a tanti altri popoli.

Ovviamente, stiamo generalizzando, e tutti noi sappiamo che nell'ambito di una popolazione ci sono persone con caratteristiche totalmente diverse rispetto alla media, ma ciò non toglie che il quadro che emerge deriva dalla maggioranza dei comportamenti osservati e questa per quanto ci riguarda, in tema di senso civico, è quella che è, basta guardare come guida un Italiano e come guida un Inglese, basta osservare come è mantenuto il verde da noi e come lo è in svizzera, in Belgio in Olanda, etc etc.

Il fatto che in questi altri paesi ci siano difetti magari più grossi, nulla toglie al giudizio sul tema che stiamo trattando, il senso civico, l'attenzione al bene pubblico e la capacità di controllo degli organi preposti.

Ognuno di noi però può fare qualcosa, e la prima cosa da fare e accettare serenamente i propri limiti, partendo da questi per offrire il proprio contributo. Forse è vero (sono d'accordo con Giulio) la sensazione è quella di togliere l'acqua dal mare con un secchiello, ma il mondo è fatto così, e nel tempo che ci è dato, sarà meglio essere utili che inutili o dannosi.

Freddy

Se abbiamo perso la coda e non viviamo più saltando da un ramo all'altro è proprio perchè gli esseri umani fanno dei paragoni. L'apprendimento, il miglioramento, la crescita culturale, il progresso e la civiltà stessa non potrebebro esistere senza confrontarsi con gli altri. Quando il primo ominide ebbe l'intuizione (o il fondoschiena) di costruirsi un tetto, gli altri ominidi fecero dei paragoni: paragonarono la loro capoccia bagnata con la capoccia asciutta del loro compare che si era costriuto il riparo, videro che forse era meglio avere la capoccia asciutta e cominciarono pure loro a costruirsi un riparo. Qui da noi invece (specie in questo sito) sembra che fare paragoni sia polically incorrect (anzi, se i paragoni sono fatti con gli Stati Uniti sono un vero insulto alla democrazia). Pazienza!

Salvatore

Sicuramente e sempre, qualcosa di buono si può prendere anche dagli americani, o dai tedeschi o dai marocchini, come da chiunque altro, ritengo superfluo citare tutti i nostri simili del resto del mondo.

Purtoppo siamo circondati e condizionati sempre di più da cattivi esempi e da chi sa emulare solo questi.

salutoni 

A Salvatò.....eddài!!!! Qua fa caldoooo!!!! Non ti ci mettere pure tu ad appesantire il clima!!!

Vorrei umilmente provare a (ri)portare la mia opinione sull'aspetto del dibattito in generale, sui forum ma non solo.

Se esordisco discettando sulla qualità della pizza, magnificando la prelibatezza di quella napoletana un po' alta e morbida, con "crostolone" ben evidente e fragrante, magari suggerendo anche il locale dove a mio avviso viene servita la pizza più prossima a quella che ho descritto come ideale, mi aspetterei di ricevere messaggi di consenso o di dissenso sia sul "modello pizza" che sull'eventuale locale.

Certo se un messaggio di dissenso nei toni sembrasse sottintendere "non hai capito niente, ora ti spiego io", quasi che esistesse una verità da rivelare sull'argomento pizza, il civile scambio di opinioni (come più volte ribadito, opinabili per definizione) va a farsi benedire. Lo stesso accade quando, per amor di polemica, si attribuiscono all'interlocutore posizioni che non ha mai assunto, forzando magari una parte dell'intervendo fuori contesto.

La tentazione per me, a quel punto, è di abbandonare il dibattito: c'è poco da argomentare di fronte alle verità o alla polemica sterile.

Se invece si argomentano le differenti posizioni "alla pari" e civilmente (senza insulti, allusioni, forzature o posizioni di superiorità), non credo che alcuno/a possa ritenersi offeso/a dal fatto che non tutti la pensino come lui/lei.

Si può dissentire senza diventare nemici! Personalmente ho il vizio di discutere, anche animatamente, con amici di vecchissima data, coi quali ho passato e passo i miei momenti migliori.

Né credo sia opportuno atteggiarsi a vittima: esprimere un'opinione comporta l'esporsi al dissenso. A fronte di un messaggio contrario ci sono magari dieci persone che tacciono perché acconsentono, e generalizzare l'opinione di qualcuno per attribuirla ad una moltitudine non mi pare corretto.

Per tornare al caso specifico, le diatribe che ciclicamente si accendono introrno alle segnalazioni di Salvatore su aspetti di migliore organizzazione negli Stati Uniti spesso mi lasciano perplesso, come negli ultimi casi.

Da un lato mi sembra di capire che gli esempi portati da Salvatore vogliano indicare una possibile strada, un modo per smuoverci dalla rassegnazione mostrando che le cose possono andare meglio, che altrove è già così.

A volte però gli esempi portati mi fanno pensare che il rimedio rischi di essere peggiore del male, e non per "antiamericanismo" ma per valutazione personale  del caso in sé (cito ad esempio l'arresto dell'automobilista che aveva violato non so quale divieto).

Se entriamo in una polemica filosofica per cui sembra che si debba sposare il sistema come corpo unitario (ma praticamente come mai potrebbe avvenire? Si possono "clonare" secoli di storia e di cultura?) probabilmente andiamo alla contrapposizione tra opposte verità.

Se discettiamo invece su casi specifici, magari riusciamo ad analizzare problemi e soluzioni, costi e benefici, forse rimanendo anche ciascuno della propria opinione, ma arricchita dalle opinioni altrui.

Secondo me i forum che noi grafomani incalliti intasiamo con le nostre elucubrazioni non servono per convincere gli altri della nostra "giustezza", ma per scambiarci informazioni ed opinioni, che ciascuno poi elaborerà con i propri strumenti e secondo la propria sensibilità.

Quindi il richiamo ad esperienze "estere" (magari se si cambiasse ogni tanto la fonte non sarebbe male), andrebbe secondo me analizzato e dibattuto sul caso specifico, superando l'eventuale fastidio per leso orgoglio italico, al fine di prendere quanto di buono le esperienze altrui possono fornire.

Ma se a Sermoneta, per fare un esempio, la nomea di "comune riciclone" ha comportato un reale miglioramento della qualità della vita in termini di igiene e pulizia, penso possa andar bene lo stesso. Mica bisogna guardare lontano per forza. L'importante per me è far circolare le esperienze virtuose: hai visto mai che, a forza di parlarne, si venga contagiati.

Un caro saluto

Giulio

Caro Giulio

riguardo il modello Sermoneta, ho più volte sollevato le mie perplessità e le conseguenze nefaste di quel metodo di raccolta dei rifuti, ovvero il proliferare di discariche abusive là dove per anni non ce ne erano.

Ma quello che mi lascia più indignato è che nonostante segnalazioni ben circostanziate il Comune non interviene.

Anche il fatto che il Comune dice di essersi ispirato al famoso Consorzio Priula di Treviso è vero fino ad un certo punto. Si sono presi solo i lati negativi (maggior costo e maggior operatori) e non quello positivo dei risparmi al carico del cittadino.

In sindaco di Sermoneta deve spiegare come mai a quasi 3 anni dall'avvio del serivizo, non ha predisposto i cassonetti con le bande magnetiche, in modo da pesare esattamente quanti rifiuti differenziati e quanti indifferenziati ha prodotto in un anno una famiglia, abbassando le bollette a chi differenzia di più.

Oggi invece pagano lo stesso, sia la famiglia che differenzia, sia chi butta il sacchetto lungo il primo fosso di Via Dormigliosa e Via Vaccareccia. E questo è intollerabile!

ANACLERIO

Non conosco bene la situazione effettiva di Sermoneta, so solo quanto pubblicato dai giornali (magari il comune ha un ottimo ufficio stampa).

Però mi lascia alquanto perplesso il nesso di causalità che tu vedi tra la raccolta differenziata e la nascita delle discariche abusive.

Che le segnalazioni, tue o di altri, non vengano prese in sufficiente considerazione è cosa senza dubbio deprecabile; che la gente abbia iniziato a buttare i rifiuti ingombranti (perché ho idea che di questo si tratti) fuori da ogni regola e da ogni logica a causa della raccolta differenziata introdotta dal comune mi pare un po' eccessivo.

Che poi la raccolta possa essere fatta meglio, con metodi più tecnologici  e con riconoscimento economico ai più virtuosi potrà sicuramente essere, ciò non toglie che tra pessimo e ottimo si collochino anche diversi gradi di buono. Se ogni volta che chiunque, amministratore o privato, fà qualcosa, si vede i fucili puntati contro perché si poteva fare meglio, la tentazione che viene è quella di lasciar perdere, avvalorando il famigerato detto "chi non fa non sbaglia".

Giulio

Nella zona di Monticchio e Sermoneta Scalo vi sono molte case in campagna l'umido in genere viene dato agli animali e la carta bruciata nei camini nei forni la maggior parte di loro utilizza dei sacchetti normali e poi venendo a lavorare o a far altro a Latina dopo la ferrovia le getta nei cassoni. 

Caro Giulio,

io non mi riferisco alle discariche di ingombranti che ci sono sempre state, ma la cui moda è esplosa prepotentemente negli ultimi 5 anni.

Io mi riferisco a sacchetti buttati lungo le strade provinciali subito dopo l'inizio del porta a porta, che a Sermoneta è datato Settembre 2004. E' una moda che a 3 anni di distanza, continua, così come inizia a prender piede nelle zone di campagna attorno ai borghi, dove è stato attuato lo stesso metodo. Dunque non è casuale che appena si introduce il porta a porta, dopo qualche settimana si forma degrado nelle zone periferiche. Tali zone prima non è che fossero giardini, ma oggi la situazione è decisamente peggiorata...

Basta che vai su Google ed inserisci la parola "raccolta porta a porta". Troverai vari articoli dei comuni del torinese e della liguria che protestano contro tale metodo, ed ironici articoli dei giornali locali sul proliferare delle discariche abusive...

ANACLERIO

Caro ABDA,

negli Stati Uniti la raccolta è sempre stata porta a porta (almeno dal febbraio del 1987, quando per la prima volta andai ad abitare lì) e ti posso assicurare che di sacchetti buttati per la strada non se ne vedono. Non è il metodo del porta a porta a creare il problema, bensì l'estrema inciviltà del popolo italiano.

Salvatore

Carissimi Salvatore e ABDA (come acronimo non è male, sembra un nome arabo), come ormai arcinoto ho vissuto per tre anni a San Donato Milanese (che ci posso fare, mi è capitato così) e anche lì c'è la raccolta porta a porta, e non ho mai avuto modo di vedere sacchetti lasciati dove capita o discariche a cielo aperto.

Dal che si potrebbe dedurre una regola empirica: non ci sono regole generali di ripartizione geografica o genetica; l'uomo, da animale gregario, tende ad adeguarsi ai comportamenti della maggioranza, con una certa tendenza all'inerzia: se le cose vanno bene, anche l'ultimo arrivato con intenzioni non proprio nobili si adeguerà, se le cose vanno male, una persona di senso civico medio alla fine pure si adeguerà all'andazzo generale.

Naturalmente con una mole tale di eccezioni da vanificare il suddetto postulato (altrimenti sarebbe una regola generale!!)

Giulio

X Salvatore

Basta vedere il sondaggio fatto sul sito della Valchiavenna, il 60% dei votanti è contro il "porta a porta".

http://www.vaol.it/home.jsp?proc=sondris&idrub=32096

Ognuno lamenta problemi di igiene e pulizia.

Oppure basta vedere anche le condizioni della Superstrada 36, dove si sono formate discariche abusive:

http://www.wineandmore.vaol.it/home.jsp?idrub=55081

ANACLERIO

Ho voluto esplorare questo topic: trovo difficoltà a recuperare le puntate precedenti - siamo prossimi a 20 pagine - e si è detto tanto. Vi ricordate da dove siamo partiti?

By the way, mi sono piaciute le ultime riflessioni di Giulio (giucap) e di Salvatore.

Farei una fugace annotazione - da statistico: i sondaggi sul web, come quello che richiama ABDA (Anaclerio) non hanno alcuna validità e significatività. Non possono pertanto essere richiamati per rafforzare un concetto, una posizione o un pensiero personale.

Porto invece la mia esperienza professionale, in particolare sul tema dei rifiuti: ogni sistema di gestione della raccolta va sempre "calato" sulla cittadinanza direttamente interessata - con tecniche di ascolto dell'amministrazione e partecipazione diretta dei cittadini. Altrimenti, qualsiasi metodo - pur scientificamente impeccabile - rischia inevitabilmente di fallire non appena prevalgono atteggiamenti o comportamenti concreti dettati puramente da convenienza o interesse personale, non della collettività interessata.

I cosiddetti processi "Agenda 21" favoriscono spesso il raggiungimento di obiettivi condivisi di interesse comune (registro la fase recente nel comune di Latina, molto più interessante rispetto alle fasi iniziali, ad esempio: http://www.comune.latina.it/layout.php"2">).

Non guarderei sempre con occhio pessimista tutto quello che avviene intorno a noi. Eppoi passatemi una battuta consolante (sicuramente provocante per ABDA): la Giovannoli continua ad essere il più bel sindaco della nostra provincia, come fare a volerle così male...!

Michele            

Un sondaggio sulla questione raccolta differenziata credo sarebbe auspicabile.

In Settembre, avendo l'esperto in casa (!!) , ne prepareremo uno ad hoc ?

giusto Michele ?

freddy

http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/esteri/sanita-times/sanita-times/sanita-times.html"verdana,geneva" size="2">Che ne dite di qualche di una scheggia di italico orgoglio, sia pure molto parziale?

Antonella, il link non funziona !

puoi fare un copia incolla dell'articolo ?

ciao freddy

Balneazione non sicura per mancanza di servizio di salvataggio. Ma a sinistra nella foto c'è tanto di bagnino con torretta di avvistamento .....

Che ne dite di questa lettura di Eugenio Scalfari degli italici comportamenti?

Dal quotidiano "la Repubblica"

di EUGENIO SCALFARI

Agganciandomi all'ultima frase di E. Scalfari... :

Che dire poi di alcuni frequentanti la chiesa (non e' necessario che siano cattolici) "moralisti" a tutti i costi (della domenica) che andando a vedere bene il loro operato nella societa' si scopre siano in realta' assurdi ipocriti. Molti di questi cercano di fare i buoni in tutti i modi (senza esserlo) diventando "buonisti" all'apparenza, ma fanno fatica a nascondendere la vera indole cattiva e intollerante.

Rileggendo cio' che ho scritto:  Sono troppo severo? Non so, forse si ma ho scritto di getto e mi va bene cosi, ai posteri...

Salutoni 

Nota:

L'esternazione di questi giorni del Card. Ruini con relativa richiesta di modifica della legge 194 sull'aborto non e' che una piccola conferma di quanto affermato i primi di Agosto da Eugenio Scalfari sulle ingerenze della chiesa perpetuate in prevalenza nel nostro Paese. Attenzione non sto dicendo che non si possa cambiare una legge. Ma dobbiamo proprio aspettare l'imbeccata della chiesa per accorgecene o deve essere il Parlamento dello Stato con i tanti (forse troppi) rappresentanti che abbiamo ad occuparsene?

Non c'è che dire! Latina è una città coerente: anche quest'anno abbiamo mantenuto il nostro solito posto in fondo alla classifica dei capoluoghi di provincia, secondo la qualità del loro ecosistema urbano!

CLASSIFICA FINALE ECOSISTEMA URBANO 2008 (dati 2006, elab. 2007)
-- Differenza posizioni edizioni 2007-2008 --
Pos	Città		2007	dif	Pos	Città		2007	dif	Pos	Città		2007	dif
1	Belluno	71,40%	13°	12	36	Potenza	54,05	65°	29	71	Pescara	47,49%	54°	-17
2	Bergamo	67,24%	22°	20	37	Rimini	54,02%	28°	-9	72	Sassari	47,36%	90°	18
3	Mantova	65,94%	2°	-1	38	Pistoia	53,61°	74°	36	73	Massa	47,34%	37°	-36
4	Livorno	65,24%	9°	5	39	Aosta	53,50%	66°	27	74	Torino	47,31%	69°	-5
5	Perugia	65,19%	14°	9	40	Arezzo	53,47%	57°	17	75	Vicenza	47,14%	42°	-33
6	Siena	65,07%	20°	14	41	Caserta	53,34%	71°	30	76	L'Aquila	46,94%	103°	27
7	Trento	64,87%	5°	-2	42	Novara	53,12%	39°	-3	77	Verona	46,35%	58°	-19
8	Parma	64,58%	4°	-4	43	Asti	52,96%	49°	6	78	Reggio C.	46,12%	86°	8
9	Bolzano	63,80%	1°	-8	44	Cremona	52,93%	10°	-34	79	Taranto	45,96%	102°	23
10	Pavia	62,23%	23°	13	45	Avellino	52,83%	34°	-11	80	Pesaro	45,77%	64°	-16
11	Venezia	61,27%	18°	7	46	Piacenza	52,66%	33°	-13	81	Foggia	44,93%	55°	-26
12	Pisa	60,46%	6°	-6	47	Rieti	52,63%	56°	9	82	Bari	44,87%	68°	14
13	Genova	60,29%	27°	14	48	Rovigo	52,28%	48°	0	83	Viterbo	43,65%	78°	-5
14	Savona	60,23%	31°	17	49	Forlì	52,05%	45°	-4	84	Imperia	42,88%	92°	8
15	Reggio E.	60,00%	24°	9	50	Matera	51,89%	43°	-7	85	Teramo	41,68%	84°	-1
16	Verbania	59,38%	8°	-8	51	Terni	51,88%	15°	-36	86	Enna	41,32%	80°	-6
17	Firenze	59,33%	40°	23	52	Cagliari	51,83%	77°	25	87	Alessandria	40,28%	83°	-4
18	Campobasso	59,27%	76°	58	53	Ancona	51,63%	50°	-3	88	Crotone	39,79%	81°	-7
19	Macerata	59,19%	35°	16	54	Isernia	51,37%	96°	42	89	Palermo	39,23%	85°	-4
20	Udine	58,53%	11°	-9	55	Roma	51,32%	60°	5	90	Vercelli	37,11%	73°	-17
21	Como	58,34%	63°	42	56	Messina	51,31%	91°	35	91	Napoli	35,79%	67°	-24
22	Prato	58,08%	26°	4	57	Vibo V.	51,27%	82°	25	92	Nuoro	35,22%	79°	-13
23	Bologna	57,93%	19°	-4	58	Milano	51,17%	62°	4	93	Latina	34,93%	93°	0
24	Ascoli P.	57,77%	59°	35	59	Trieste	51,14%	53°	-6	94	Catania	32,97%	101°	7
25	La Spezia	57,65%	3°	-22	60	Cuneo	51,13%	29°	-31	95	Catanzaro	32,86%	95°	0
26	Gorizia	57,55%	52°	26	61	Lodi	50,94%	61°	0	96	Trapani	32,54%	99°	3
27	Ferrara	57,18°	7°	-20	62	Sondrio	50,83%	36°	-26	97	Agrigento	32,36%	94°	-3
28	Ravenna	57,01%	17°	-11	63	Chieti	50,79%	51°	-12	98	Siracusa	32,15%	97°	-1
29	Modena	56,27%	12°	-18	65	Biella	49,89%	25°	-40	99	Caltanissetta	32,10%	89°	-10
30	Lecco	55,67%	41°	12	64	Salerno	49,99%	21°	-43	100	Oristano	30,87%	98°	.-2
31	Lucca	55,53%	38°	7	66	Lecce	49,77%	72°	6	101	Frosinone	28,92%	88°	-13
32	Varese	55,52%	30°	-2	67	Padova	48,74%	70°	3	102	Benevento	26,93%	87°	-15
33	Cosenza	55,24%	32°	-1	68	Treviso	48,63%	47°	-21	103	Ragusa	26,84%	100°	-3
34	Pordenone	54,72%	44°	10	69	Brindisi	48,45%	75°	6
35	Brescia	54,71%	16°	-19	70	Grosseto	48,29%	46°	24
Fonte: Legambiente, Ecosistema Urbano 2008 (Comuni, dati 2006) Elaborazione: Istituto di Ricerche Ambiente Italia

Ragazzino di 14 anni suicida a Ischia
La mamma: "A scuola era preso in giro"

ISCHIA - Un ragazzino di 14 anni, D. G., si è tolto la vita impiccandosi. E' accaduto a Ischia (Napoli). I genitori ne avevano denunciato la scomparsa alla polizia mercoledì pomeriggio, ma in serata gli agenti del commissariato hanno ritrovato il corpo in un terreno non distante dalla casa in cui viveva con la famiglia. Gli inquirenti non hanno dubbi sul fatto che si tratti di un suicidio. Ai soccorritori, la madre, disperata, ha detto che il figlio veniva preso in giro a scuola. Il ragazzo frequentava il liceo classico "Scotti" di Lacco Ameno, un istituto segnato da un destino tragico: negli ultimi anni altri tre studenti si sono suicidati, due ragazze di 19 e 17 anni e un ragazzo di 17.

Secondo le prime ricostruzioni, D. G. sarebbe stato più volte deriso dai compagni per la sua "eccessiva bravura" grazie a un media del 9 conseguita in diverse materie. Fra le "accuse" degli altri alunni del quinto ginnasio, anche il fatto che il loro compagno volesse entrare sempre in classe, anche nei giorni di sciopero. Da quanto si apprende, la madre aveva già in passato informato gli insegnanti dello stato di disagio in cui il figlio viveva.

Di recente D. G. si era anche presentato alle elezioni del Consiglio di classe, ma non aveva ricevuto nemmeno un voto. Di questo aveva parlato con la madre (i genitori sono separati da quattro anni, il padre vive a Roma) che aveva cercato di consolarlo, dicendo fra l'altro che sarebbe andata a parlarne con i docenti. Ma il ragazzo aveva chiesto che la donna non intervenisse nella vicenda.

Secondo quanto trapelato da fonti investigative, la polizia avrebbe sequestrato le schede utilizzate per l'elezione del rappresentante di classe: in uno di quei foglietti potrebbe esserci uno dei motivi che ha portato il giovane al suicidio. La polizia ha interrogato la madre, la nonna, gli insegnanti e alcuni compagni di classe del ragazzo, in tutto una decina di persone, per capire se lo studente fosse vittima di semplici burle dei compagni o di qualche episodio di bullismo. Nella classe del liceo Scotti ci sarebbero studenti definiti dagli investigatori "normali" e non ragazzi cosiddetti "difficili".

(1 novembre 2007)

Dal Quotidiano “la Repubblica” http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/bullismo-5/suicidio-ischia/suicidio-ischia.html"margin: 0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"> 

Dietro il dramma personale di questo ragazzo c’è, a mio parere, il dramma dell’Italia, un paese al rovescio che, non contento di aver abolito la meritocrazia, ha di fatto introdotto la demeritocrazia. Decenni di bieche lotte sindacali e politiche, maleodoranti strascichi di ’68, hanno de facto trasformato la nostra società un posto dove i meritevoli, coloro che vanno bene a scuola, gli onesti, i lavoratori… debbano vergognarsi dei propri risultati, debbono dissimulare la propria bravura o, peggio, debbono appiattire la propria performance per adeguarla alla mediochrità che governa sovrana.  Nelle scuole dei paesi civili (dove la meritocrazia è un fatto assodato) chi è bravo è un eroe agli occhi dei suoi compagni; qui da noi chi è bravo è solo un secchione e non merita nemmeno di essere eletto al consiglio di classe. W l’Italia.

Salvatore

A proposito di questa  nostra Italia per molti versi, come dice giustamente Salvatore,  alla rovescia, credo sia  utile leggere le ultime considerazioni di don Benzi, appena scomparso, a proposito dell'agghiacciante aggressione a Roma , da parte di un clandestino romeno, che ha causato  la morte di una donna:

dal Corriere della sera..

il sacerdote morto a rimini nella notte

«I romeni ci dicono "siete voi i lupi"»

L'ultimo intervento di don Benzi: «Favoreggiamento
e di adescamento restano impuniti: è un'ipocrisia»

RIMINI - L'ultimo intervento pubblico di don Oreste Benzi prima di morire è stato riservato alla morte della donna seviziata a Roma. «Chi non rimane sconvolto, addolorato, sdegnato venendo a conoscere ciò che il giovane romeno ha fatto alla povera Giovanna Reggiani? Al di là dell'emozione bisogna però usare la ragione» aveva commentato il sacerdote. L'associazione Papa Giovanni XXIII opera in Romania da una decina d'anni. «I funzionari della polizia romena con i quali collaboriamo nel rimpatrio delle giovani romene da noi liberate (nel 2006 ne abbiamo riportate in patria 60) ci dicono: "i lupi feroci siete voi italiani. Voi oggi in Italia sbranate più di 30.000 ragazze romene, metà sono bambine. Siete voi che foraggiate, mantenete i criminali romeni che le sfruttano e le tengono schiave con almeno duecento milioni di euro all'anno di guadagno. Sono i vostri maschi italiani che pagano i delinquenti romeni. Noi dobbiamo chiedere perdono alla signora barbaramente massacrata. Ma voi dovreste stare in ginocchio tutto l'anno perché massacrate le nostre bambine. Siete voi italiani delinquenti che chiamate i nostri delinquenti romeni, e i vostri delinquenti sono molto, ma molto di più dei nostri"».

«IPOCRISIA» - «Hanno ragione - sosteneva don Benzi -. I componenti dell'osservatorio nazionale sulla prostituzione, compresi i cattolici, non hanno voluto seguire le direttive del Dicastero della Chiesa sui migranti, che chiede di proibire la prostituzione e di punire i clienti come chiediamo noi. Non hanno voluto colpire questo fenomeno includendolo nel pacchetto sicurezza, non si sono preoccupati di liberare le ragazze sfruttate. Questa è la grande ipocrisia dilagante oggi. Abbiamo mandato tante ragazze a raccontare le loro incredibili storie di sfruttamento nelle televisioni italiane, a cosa è servito?». Don Benzi aveva chiesto al ministro dell'Interno Amato «di emanare un decreto urgente con la precisazione di tutti gli atti di favoreggiamento e di adescamento, compreso li sequestro della macchina del cliente, che sono oggi impuniti, in modo da rendere impossibile al cliente l'avvicinarsi alle donne». «Un altro errore gravissimo - aveva ancora ammonito - si sta compiendo oggi: lo sgombero dei campi nomadi senza avere prima preparato loro il posto dove collocarli. Così aumenta il disagio e si accresce la criminalità».

02 novembre 2007

>>>>ci dicono: "i lupi feroci siete voi italiani. Voi oggi in Italia sbranate più di 30.000 ragazze romene, metà sono bambine. Siete voi che foraggiate, mantenete i criminali romeni che le sfruttano e le tengono schiave con almeno duecento milioni di euro all'anno di guadagno. Sono i vostri maschi italiani che pagano i delinquenti romeni. Noi dobbiamo chiedere perdono alla signora barbaramente massacrata. Ma voi dovreste stare in ginocchio tutto l'anno perché massacrate le nostre bambine. Siete voi italiani delinquenti che chiamate i nostri delinquenti romeni, e i vostri delinquenti sono molto, ma molto di più dei nostri"».

Ma cosa c'entra? Rivolgendomi all'autore dell'articolo.

Evidentemente sono due questioni completamente differenti, da affrontare in maniera completamtnte differente.

Qui stiamo parlando di un problema dai contorni ben definiti. Che è quello della delinquenza di carattere estremamente violento ad opera di immigrati, nel caso specifico, romeni. La discussione su come affrontare tale situazione è questione delicata che tocca svariati aspetti e sulla quale non vorrei soffermarmi ora....ma....a che serve mischiare un problema con un altro? Cosa significa? Quale è lo scopo? Cosa è una gara ad eleggere il popolo "migliore"? Mi sembra che da queste poche righe scaturisca un messaggio inquietante -che personalmente reputo altamente diseducativo e pericoloso- più o meno celato che sia: dato che le prostitute romene in Italia hanno clienti italiani, non ci dobbiamo lamentare se ogni tanto anche i romeni ne ammazzano una italiana. (?).

Massimo de Simone

Caro Massimo, l'assioma che tu prospetti è possibile ma era lontanissimo, anzi, completamente assente dalle mie riflessioni! Ho semplicemente preso spunto dalle parole di Benzi per ritornare sul discorso generale dell'ipocrisia, che comunque riguarda sia la prostituzione (argomento che chissà perchè scivola sempre via..) sia la presenza, pressochè ignorata,  di una massa di persone, di tutte le nazionalità, che nel migliore dei casi vivono di espedienti, e delle quali ci si "deve" ricordare solo difronte alle tragedie. E comunque non credo che possano essere definiti problemi differenti...per banalizzare... sono solo due facce della stessa medaglia..Sono un problema importante che deve essere risolto con il contributo di tutti...non solo dalla politica...ma anche con comportamenti "legali" da parte di tutti i cittadini...Queste sacche di disperati..o di delinquenti...avrebbero vita più difficile se ci fossero controlli seri, se si applicassero le leggi che esistono; ma anche  se "onesti" cittadini non sfruttassero le prestazioni, di qualsiasi natura, legali ed illegali, di tutta questa gente!

Ciao Antonella,

con la dicitura "autore dell'articolo" intendevo riferirmi a Don Benzi, di cui tu riportavi l'articolo.

http://tv.repubblica.it/home_page.php

In questo periodo non posso partecipare molto, ma vorrei  condividere la lettura di questo articolo.....

http://www.corriere.it/spettacoli/07_dicembre_16/magris_arte_chiedere_scusa_0d70a5f2-abb0-11dc-9018-0003ba99c53b.shtml

Questo articolo è apparso sul Corriere della Sera a firma di Francesco Verderami..... io capisco sempre meno: andiamo verso i cosidetti "governi di responsabilità", l'inciucio ufficializzato o il bavaglio preventivo? Certamente ho la sensazione che nulla sarà a favore dei cittadini........

Il Cavaliere: sarò sorprendente

Nel mio governo posti al Pd. Silvio prepara l'offerta a Walter

L'ipotesi: all'opposizione una Camera e Commissioni   

«Dopo le elezioni vorrei proporre a Veltroni un'intesa per aprire una stagione costituente e fare le riforme. Anche rinunciando a essere il premier, se è il caso». Era novembre, ben prima dunque che scoppiasse la crisi di governo, e Berlusconi confidò il progetto a un autorevole dirigente del Pd con cui aveva grande familiarità. Erano i giorni della «spallata» e nonostante Prodi continuasse a resistere il Cavaliere era certo che «comunque» si sarebbe andati presto al voto e che si sarebbe imposto nelle urne: «Ma so — aggiunse — che se anche tornassi a palazzo Chigi, in queste condizioni sarebbe tutto molto difficile. Eppoi il Paese continuerebbe a rimanere spaccato». Non era per spirito di buonismo che annunciò la sua intenzione di aprire al  capo del Pd, ma spinto da realismo politico. E per accreditare il disegno rivelò i tre nomi che avrebbe eventualmente proposto a Veltroni per la guida dell'esecutivo costituente: «Tremonti, Frattini e Gianni Letta», che proprio in quella fase ruppe clamorosamente il suo riserbo, lanciando l'idea del governo di larghe intese. Difficile prevedere se alla fine andrà così, di certo Berlusconi in questi giorni ha ripetuto l'intenzione di voler avanzare l'offerta a Veltroni dopo il voto, e preventivando la vittoria nelle urne ha spiegato addirittura di esser «pronto a far posto a 5 esponenti del Pd» in un esecutivo di 12 dicasteri dove «i restanti sette posti toccherebbero al Polo». Conosce le difficoltà dell'operazione, paventa che i Democratici «non riescano a reggere una simile prospettiva», ma nei suoi ragionamenti è già proiettato oltre lo scontro elettorale. In mente ha quel governo «per le riforme» che già propose da sconfitto due anni fa e che ora vorrebbe rilanciare da «vincitore»: «D'altronde ci sono cose condivise che si possono fare insieme. E avremmo interesse a farlo». Così, accanto a un programma stringato della Cdl, ipotizza «alcune riforme» da varare «con approccio bipartisan». Ecco cosa si cela dietro il disegno berlusconiano della «stagione costituente ». E in questo senso l'ex premier avrebbe in animo di affidare a quella che già definisce «opposizione» la presidenza «di una Camera» ma anche «numerose commissioni parlamentari», più di quante solitamente sono già appannaggio della minoranza in Parlamento. «Sarò sorprendente», assicura. È un modo per far capire che, tramontata l'epoca prodiana, tramonta anche la logica del muro contro muro, del vincitore che punta a far la parte dell'asso pigliatutto: alla Rai, per esempio, l'assetto attuale non andrebbe «stravolto», a quanto pare nemmeno nelle conduzioni dei Tg su alcuni dei quali c'è un giudizio positivo. Non è chiaro quale sia il confine tra il realismo e il tatticismo. Anticipare la mossa può avere un costo, rischia di produrre disaffezione nell'elettorato polista. Ma così Berlusconi sembra volersi tutelare da un altro rischio, e cioè che— una volta vinte le elezioni — il Polo riproponga i difetti della legislatura in cui governò. Perché, nonostante i sedici punti di vantaggio sull'Unione, al Senato la Cdl avrebbe tra i dodici e i venti senatori di maggioranza. E già ieri l'Udc ha iniziato le grandi manovre, avvisando il Cavaliere che «saremo determinanti nel centrodestra». Come non bastasse Casini — ecco il colpo a sorpresa — è pronto a candidarsi come senatore, conscio che a palazzo Madama si giocherà la partita politica: «Io penso — sussurrava ieri il capo dei centristi — che l'offensiva del dialogo serva a Berlusconi per gettar scompiglio nel Pd. E comunque, sono stato il primo a dire che la prossima dovrà essere una legislatura costituente». Traduzione: nell'eventuale scenario delle larghe intese ci sarò anch'io. E il segretario Cesa è ancor più esplicito: «Se vinceremo e il governo sarà politico, lo guiderà Berlusconi. Se invece si andrà verso un esecutivo istituzionale, si aprirà un altro discorso». Ecco la prova che anche l'Udc ha costruito una rete con i democratici. È una sfida nella sfida. A palazzo Grazioli, su nomi come quelli del veltroniano Bettini e del dalemiano Latorre si fa conto. Vengono considerati «pienamente affidabili ». Certo, l'idea di una lista comune Pd-FI è solo una suggestione, «un'utopia » come ha spiegato il Cavaliere. «Un'ipotesi irrealistica», per dirla con Veltroni. Ma il fatto che il sindaco di Roma fosse pronto a un governo di larghe intese prima del voto, sembra voler preparare il partito e gli elettori all'evenienza dopo il voto. E se si aggiunge che non intende fare una campagna elettorale all'insegna dell'antiberlusconismo... 

Continuo nel mio solitario ( ed evidentemente poco utile per i più....) tentativo di capire: da ieri tutti i media hanno diffuso la notizia che AN confluisce (aderisce, diventa un tutt'uno etc. etc.) nel partito del Popolo per le Libertà....ma gli iscritti e gli elettori di AN lo sapevano? Io sono sempre più confusa...tutti invocano la partecipazione....di chi? E la libertà di cui tanto si parla.....è quella di fare i propri comodi, raccontando di volta in volta tutto ed il contrario di tutto?

Non cambia nulla solo fumo negli occhi.

Cambiava se il Cavaliere si faceva da parte se le ideologie (e non dite che lo sono perchè non è vero) tra lega, forza italia e An sono le stesse, se chi è stato candidato non lo sarà in questa tornata, che ci saranno più donne con incarichi di responsabilità se anche Bossi e Fini si rimettono in discussione ma nulla di tutto questo è stato.

Sono proprio curioso, ora che si è aperta ufficialmente la campagna elettorale per le politiche, di vedere quanto tempo ci mettono a "riapparire" nel portale quei candidati, supporter, "impegnati", etc, che durante la campagna elettorale per le comunali hanno versato fiumi di inchiostro elettronico.

Marco

Una riflessione...    In questi ultimi giorni abbiamo assistito ad un blitz a seguito di una telefonata anonima, partita all’interno del policlinico Federico II di Napoli, contro un aborto terapeutico eseguito nei termini di legge. E mentre assistiamo a manifestazioni organizzate, in varie città italiane, per protestare contro il blitz della polizia al Policlinico di Napoli e a favore della legge 194, il Foglio di Giuliano Ferrara sulla vicenda del capoluogo campano titola in prima pagina, «Napoli, ucciso bimbo perché malato».  ... ...

Giuliano Ferrara, con i suoi eccessi, fisici e verbali, e soprattutto sposando di volta in volta cause che si sono rivelate più funzionali alla sua "carriera" che alla società, ha fatto la sua fortuna! E soprattutto grazie alla televisione, che adesso definisce, negandosi al confronto con Marco Pannella sull'argomento aborto,  "un mezzo antiveritativo". Che significa...che in tutti questi anni ci ha ammannito un mucchio di panzane? E adesso...folgorato sulla via di damasco dalla verità ...  "io penso di averla trovata, la verità sulla vita umana...."(sempre dalla stessa intervista) si permette di trattare da assassine persone che ricorrono alla legge 194! Si vergogni....la legge è nata per ridurre una piaga che esiste da quando esiste l'umanità, e da quando è applicata (sia pure malamente...) il ricorso all'aborto è stimato diminuito del 45%! Certo, è più comodo non sapere...e fingere di essersi messa a posto la coscienza....vietando vietando vietando....che importa se ci sono disgraziate che vanno a morire squartate sui tavoli delle mammane, o a ingrassare fior di "professionisti", obiettori negli ospedali, ma assai attivi nei loro studi privati? La legge 194 è stata il frutto di anni di mediazioni fra tutte le posizioni, ed al momento la migliore possibile...che venga applicata in maniera corretta piuttosto!....dando sostegno "vero", non a chicchiere, alle donne che pensano di fare ricorso all'aborto, perchè nella legge c'è molto di più.....l'aborto è solo l'ultima spiaggia...e Ferrara farebbe bene a non  sfruttarla, col suo carico di sofferenze, per "scendere in campo"!

Ferrara, con il suo comportamento e con ciò che dice (forse) non pensando, rappresenta un aborto di intelligenza portato a termine e male assistito. Ormai non lo aiuta più neanche il suo datore di lavoro.

Per farsi vedere sempre più grande e grosso sotto tutti i punti di vista farebbe qualsiasi cosa.

E uno dei giornalisti protagonisti nel nostro tempo degli intortamenti  più clamorosi ed è un maestro a dirottare l'attenzione delle persone su problemi che non ledono i suoi padroni. "Controgiullare" e servo della casta di tutti i colori fino in fondo.

Mi fermo qui risparmiandomi qualcosa per il 25 Aprile giorno del vaffa day a un certo tipo di giornalismo che nulla a che a vedere con l'informazione.

Salutoni

Sulla sostanza del problema concordo con quanto ottimamente espresso da Antonella.

Circa le uscite dell'elefantino, io ho una teoria tutta mia priva di alcun riscontro oggettivo. La questione è iniziata prima dellla caduta del Governo,  e secondo me era funzionale da un lato a radicalizzare lo "scontro" con il Vaticano e con le gerarchie ecclesiastiche, dall'altro a mettere in luce le condradizioni che sull'argomento esistevano nell'allora Unione, ma che rimangono anche oggi nel PD.

A ciò si aggiunga l'immenso narcisismo del personaggio, il quale si è innamorato della sua provocazione (funzionale come dicevo a scavare ulteriori crepe nello schieramento avversario) fino a portarla alle estreme conseguenze di volerci creare intorno un soggetto politico, puntando su sillogismi che allo stesso appaiono incontrovertibili. Io però rimango dell'idea che lui stesso non creda negli argomenti che porta, ma che ormai sia prigioniero del ruolo che si è ritagliato.

Nella semplificazione manichea che pare essere l'unico messaggio facilmente convogliabile al pubblico bove, il fatto di radicalizzare lo scontro anche con argomenti oggettivamente ignobili (ad esempio il titolo del Foglio circa l'omicidio di un bambino malato) è funzionale allo schieramento emotivo, da tifosi, dei singoli, comportando al contempo l'invito neanche troppo implicito di riporre il cervello in frigo.

Giulio

Ferrara il pettegolo di corte se la ride quando lo prendono sul serio. E' furbo il servo. Nonostante la mole fa ragionamenti che trasformano e mimetizzano continuamente nel buonismo di facciata se stesso e chi lo paga.

Salutoni

P2dL

Di Pietro ha una fortuna sfacciata. Non passa giorno senza che il Cainano e i suoi house organ lo additino come il pericolo pubblico numero uno. Così, se qualche suo elettore aveva dubbi sull'opportunità di allearsi col Pd, la banda del buco provvede quotidianamente a dissiparli, seguita a ruota dal prof.Angelo Panebianco che, con un allarmato editoriale sul Corriere contro l'intesa Pd-Idv, ha definitivamente indicato alle persone perbene da che parte stare.

Ieri Berlusconi, sempre più buono e moderato, dialogante e riformista, ha dichiarato: "Io ho orrore di Di Pietro e lo dico alto e forte, è un campione della cultura giustizialista, l'uomo delle manette". Ringalluzzito dalla scomparsa del conflitto d'interessi dalle priorità del Pd e da un pezzo di Sergio Romano che paragona il rapporto Berlusconi-Mediaset al rapporto Ds-coop rosse, il Cainano ha aggiunto che "il conflitto d'interessi non esiste" e per le tv "l'arrivo del satellite risolverà tutto" moltiplicando le reti. Forse voleva dire "digitale", perché il satellite c'è da un bel po', si paga caro e non ha risolto niente. Mentre il digitale non esiste almeno fino al 2012.

Ora, mancando minimo 4-5 anni al Regno di Saturno, ci sarebbe una sentenza della Corte europea che boccia le proroghe concesse a Rete4 in fase transitoria dalle leggi Maccanico e Gasparri (come pure dall'abortita Gentiloni), e una procedura europea d'infrazione che, se la Gasparri non sarà smantellata entro un anno, costerà all'Italia 400 mila euro al giorno con effetto retroattivo da luglio 2006. Purtroppo anche Uòlter, in nome di un malinteso fair play, ripete che risolveranno tutto il digitale e la Gentiloni, poi le frequenze saranno redistribuite con una nuova gara. In realtà la gara per la concessione (con relative frequenze) c'è già stata nel 1999, Europa7 l'ha vinta, Rete4 l'ha persa, dunque bisogna restituire subito il maltolto al derubato. E, prima di bandire nuove gare, attuare quelle vecchie.

È questo che preoccupa il Cainano e la sua banda larga: che Uòlter, pungolato da Di Pietro, scopra la sentenza europea e la prenda sul serio. Il fatto che abbia già ottenuto l'esclusione dei condannati anche in primo grado dalle liste del Pd, con gran soddisfazione degli elettori suoi e del Pd, dimostra che il suo ruolo è tutt'altro che decorativo. Infatti il Giornale e Panorama fanno a gara nel dipingerlo come un volgare delinquente. In 15 anni questi segugi del giornalismo investigativo a caccia di malaffari politici, non si sono mai imbattuti in un solo membro della famiglia Berlusconi né del suo partito né della sua coalizione, ma in compenso hanno scovato un terribile scheletro nell'armadio dell'ex pm: un'inchiesta che lo riguarda a Roma, nata dalle denunce di un ex dirigente dell'Idv. Per la verità l'avevano già scoperto due anni fa, a una settimana dalle elezioni del 2006.

Nel frattempo il pm Giancarlo Armato ha esaminato le denunce, le ha confrontate con le carte portate da Di Pietro, ha concluso che son tutte fesserie e ha chiesto l'archiviazione senza neppure il bisogno interrogare l'ex pm. Il quale intanto ha vinto ben 13 cause civili intentategli dallo stesso denunciante. Ieri il Giornale ha speso altre tre pagine per dimostrare che Di Pietro avrebbe "un partito pieno di inquisiti". Si tratta di 6 o 7 amministratori locali finiti sott'inchiesta dopo la loro elezione. Di Pietro ha detto che non li ricandida, anzi ne ha espulso o sospeso un buon numero. Ma il Giornale ha scoperto un fatto ancor più agghiacciante: una volta l'Idv candidò in Sardegna un ex iscritto alla P2.

Che sconcezza. Un piduista in lista, ma si può? A questo scandalo il Giornale di famiglia della tessera P2 n.1816 pubblicherà un aspro commento dell'on.Fabrizio Cicchitto (n.2232). Seguirà un approfondimento su Canale5 (diretto da Massimo Donelli, n.2207), a cura di Maurizio Costanzo (n.1819), con Publio Fiori (n.1878), Fabrizio Trecca (n.1748), V.E. di Savoia (n.1621), Roberto Gervaso (n.1813) e Gustavo Selva (n.1814), dal titolo: "P2 e conflitto d'interessi, la sai l'ultima?".

Marco Travaglio da L'Unità del 28 febbraio 2008

Ricevuto via e-mail. Al posto di "censura" leggete p.a.l.l.e. (Freddy, Enrico, vi prego! fate qualcosa!!!) 

Due bicchieri di vino

Quando ti sembra di avere troppe cose da gestire nella vita, quando 24 ore in un giorno non sono abbastanza... ricordati del vaso della maionese e dei due bicchieri di vino...

Un professore stava davanti alla sua classe di filosofia e aveva davanti alcuni oggetti, quando la classe incominciò a zittirsi prese un grande barattolo di maionese vuoto e lo iniziò a riempire di palline da golf, chiese poi agli studenti se il barattolo fosse pieno e questi risposero che lo era.

Il professore allora prese un barattolo di ghiaia e la rovesciò nel barattolo di maionese, lo scosse leggermente e i sassolini si posizionarono negli spazi vuoti tra le palline da golf.

Chiese di nuovo agli studenti se il barattolo fosse pieno e questi concordarono che lo era.

Il professore prese allora una scatola di sabbia e la rovesciò nel barattolo, ovviamente la sabbia si sparse ovunque all'interno.

Chiese ancora una volta se il barattolo fosse pieno e gli studenti risposero con un unanime "si".

Il professore estrasse quindi due bicchieri di vino da sotto la cattedra e rovesciò il loro intero contenuto nel barattolo andando così effettivamente a riempire gli spazi vuoti nella sabbia; gli studenti risero.

"Ora" - disse il professore non appena la risata si fu placata - "voglio che consideriate questo barattolo come la vostra vita: le #CENSURA# da golf sono le cose importanti; la vostra famiglia, i vostri bambini, la vostra salute, i vostri amici e le vostre passioni, le cose per cui, se anche tutto il resto andasse perduto, e solo queste rimanessero, la vostra vita continuerebbe ad essere piena .I sassolini sono le altre cose che hanno importanza come il vostro lavoro, la casa, la macchina... La sabbia è tutto il resto, le piccole cose. Se voi mettete nel barattolo la sabbia per prima non ci sarà spazio per la ghiaia e nemmeno per le #CENSURA# da golf, lo stesso vale per la vita, se spendete tutto il vostro tempo e le vostre energie dietro le piccole cose non avrete più spazio per le cose che sono importanti per voi.

Prestate attenzione alle cose che sono indispensabili per la vostra felicità; giocate con i vostri bambini, godetevi la famiglia e genitori fin che ci sono.... portate il vostro compagno/a fuori a cena... e non solo nelle occasioni importanti! Dedicatevi a ciò chiamate e alle passioni tanto ci sarà sempre tempo per pulire la casa o fissare gli appuntamenti. Prendetevi cura per prima delle #CENSURA# da golf, le cose che contano davvero. Fissate le priorità... il resto è solo sabbia."

Uno degli studenti alzò la mano e chiese cosa rappresentasse il vino. Il professore sorrise: "Sono felice che tu l'abbia chiesto, serve solo per mostrarvi che non importa quanto piena possa sembrare la vostra vita, ci sarà sempre spazio per un paio di bicchieri di vino con un amico".

Concordo con la metafora e confesso che faccio del mio meglio per metterne in pratica l'insegnamento, ovviamente con risultati molto altalenanti.

La parte che mi riesce meglio è quella richiamata nella chiosa, anche se ciò comporta indesiderati effetti collaterali (sono stato "bocciato" agli esami ... del sangue per eccesso di trigliceridi!)

Giulio

Voglio raccontarvi un paio di cose che mi hanno causato il malessere, quasi fisico, che continuo a provare dopo aver ascoltato le notizie del tg delle 13 di oggi. Ad un certo punto del giornale, si parla dell cosiddetta "strage di Erba", e viene trasmessa, mutuata da Matrix..credo di ieri sera, la confessione resa ai carabinieri da  Rosa Bazzi dopo il suo arresto: devo confessarvi che sono rimasta sconvolta! Ma non solo e tanto per quanto andava dicendo l'imputata di questo orrore, non voglio entrare nel merito della colpevolezza o dell'innocenza, quello che mi ha lasciata letteralmente basita è che, con un processo ancora in fase di svolgimento, vengano resi pubblici dei "documenti" che potrebbero essere derminanti nel processo stesso! Non solo...si tratta di documenti ottenuti ed in possesso delle forze dell'ordine preposte alle indagini nonchè al rispetto delle leggi, che sono stati "girati" ai media: che ne è stato del rispetto della privacy? Indipendentemente da quelle che saranno le conclusioni del Tribunale,  che razza di Stato di diritto è il nostro? L'altra cosa...meno dolorosa ma sintomatica di una certa forma mentale...riguarda il fortunoso atterraggio di un aereo all'aeroporto di Amburgo (mi pare...) sul quale imperversava una tempesta di vento....Ieri ne era stata data notizia lodando la perizia del comandante che era riuscito comunque ad atterrare senza conseguenze, nonostante questo e nonostante quello...grazie alla sua professionalità..al sangue freddo..alla lucidità mentale e chi più ne ha più ne metta! Tanto di cappello!!! Oggi ci dicono che è stato avviato un procedimento disciplinare contro di lui perchè pare che neppure fosse ai comandi, ma che l'atteraggio sia stato effettuato dalla 24enne seconda pilota, pure esordiente, per cui "si capisce l'avvicinamento incerto alla pista"!!!! Non me ne voglia Salvatore ma...porca miseria!!!! Ieri il dondolante atterraggio (nessuna invidia per i passeggeri...) era un miracolo dell'abilità del comandante alle prese con la tempesta, oggi l'incertezza della ragazza 24enne alle prime armi........se fosse stato un maschio 24enne avrebbero detto lo stesso?

Cara Antonella,

ogni volta che leggo delle notizie aeronautiche rabbrividisco per le fandonie che riescono a scrivere i giornalisti. Partiti dall'assunto che si è sempre sfiorata la strage (pure per una hostes che ha starnutito) i piloti sono, a seconda dell'umore del giornalista o dell'andazzo politico/economico/sociale/... del momento, o eroi che, con sprezzo del pericolo e grazie a doti soprannaturali, hanno evitato la strage, oppure sono dei pazzi incoscienti criminali che con la loro imperizia e follia hannno tentato di compiere la strage che solo il caso fortuito ha evitato.

La via di mezzo, quella dei piloti professionisti seri, che cercano di fare al meglio il loro lavoro, non è mai contemplata.

Salvatore

Ho trovato online questa simpatica domanda retorica. Non sapevo dove metterla e allora la butto qui.

Se le legge elettorale ha distrutto la possibilità di creare maggioranze serie e alternative reali, io dovrei premiare con il mio voto coloro che l'hanno voluta? Cioè, dico, mando i cioccolatini a chi mi ha fatto cornuto?

Giulio

Questa ve la voglio raccontare perché, anche se certamente non è una novità, spiega qualche cosa.

Mia figlia, dovendo rinnovare la patente di guida e  avendo poco tempo a disposizione per tutto l’iter, si è rivolta ad un’autoscuola vicino casa sua, che offre il servizio per 78 euro tutto compreso.Il giorno stesso viene sottoposta alla visita medica prevista: un medico della Polizia di Stato, senza neppure guardarla in viso, le ha chiesto se vede bene e se distingue i colori, se assume regolarmente qualche farmaco, quanto è alta e quanto pesa, dopo di che arrivederci e grazie! Prima domanda: per questa “autocertificazione” a che serve un medico legale?  Di seguito….Dopo aver versato all’autoscuola i 78 euro richiesti, mia figlia si rende conto che le è stata rilasciata una ricevuta di 23 euro per cui torna sui suoi passi e chiede spiegazione. La risposta della signorina addetta è disarmante: i 23 euro sono il costo del servizio dell’autoscuola per cui loro emettono regolare fattura; il resto è la parcella del medico che “forse perché andava di fretta ha dimenticato la ricevuta!”. A quel punto mia figlia, che le tasse le paga regolarmente fino all’ultimo centesimo, ha chiesto alla signorina di informare il medico della Polizia di Stato che lei lunedì tornerà a prendere la ricevuta “dimenticata”. Vi farò sapere come andrà a finire, ma intanto mi pongo la seconda domanda (retorica..): come si fa a contenere l’evasione fiscale se i primi ad evadere sono quelli che dovrebbero garantire la legalità?  

Per quanto riguarda la tua domanda retorica sull'evasione fiscale... aspettiamo lunedì.

Per quanto riguarda la tua altra domanda retorica, quella sull'utilità della visita medica dove non ti guardano nemmeno in faccia, ti rimando ad un mio scritto precedente (un po' lungo) /modules/news/article.php

 cartello.jpg Cartelli stradali , ignoranza e senso del ridicolo ....

Questa mattina, percorrendo Via Signorini (in Q3, difronte al Morbella, vicino all'edicola...) ho avuto un pesante moto di vergogna leggendo il cartello  che indica una traversa..  Come potete vedere c'è scritto Rosso Metardo....Già è ridicolo il fatto che sia stato indicato prima il cognome e poi il nome (come se invece di Via Gabriele D'Annunzio ci fosse scritto Via D'Annunzio Gabriele..) ma soprattutto, peccato che l'artista in questione si chiami Medardo Rosso ( www.medardorosso.org/ ). Ragazzi! E' vero che in una città in cui  si indica una via con un cartello con su scritto "via San C. da Sezze" (che può essere Crispino, Cesare o forse anche Carlo..) ci si può aspettare di tutto...ma questo è proprio ridicolo...almeno per sentito dire...possibile che nessuno se ne sia accorto?

Antonella,

ti segnalo un'altra castroneria/cartellonistica.

Località Latina Lido, una traversa del Lungomare, poco dopo la discoteca CanCun.

La via in questione è STRADA PANAREA, che prende il nome dalla più bella delle isole eolie, peccato che sul cartello ci sia scritto VIA PANARIA......

PS non ho la foto da allegare, ma te la garantisco in arrivo quanto prima.

INCREDIBILE MA VERO!!!

Il Metardo Rosso è un vino ... http://www.vinocampania.it/servizi/etichetta.asp?idItem=564 ...

..... è esattamente quello che si sono scolati a litri all'ufficio toponomastica  

renato

PS Panaria è invece una nota marca di ceramiche .... vi risparmio la battuta sui cessi ....

Cara Antonella,

che ti aspetti in un Paese dove la scuola si ostina a chiamare gli alunni Mastrangelo Giuseppe, Quasimodo Giovanni, panzi Davide, Magnani Amedeo, etc. etc.?  e in cui la gente continua a presentarsi con cognome e nome?

Antoci Salvatore

Se è per questo anche Goya ha avuto la sua parte............ (era scritto Goja ed è stato corretto con il pennarello) 

Allegato: HPIM6596.JPG
Trovata la foto... ci ho perso del tempo guardando la partita Italia - Romania (che pena), speriamo bene!!!!

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa co ste bici miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

e proprio "sotto questo sole"

http://www.youtube.com/watch?v=v9omlezzd4A

bello pedalareeeee

Una interessante lettura sul ruolo dei media che hanno perso la loro  possibile funzione "educativa", sacrificata sull'altare dello scoop, che passa attraverso la mistificazione delle notizie e la diffamazione delle persone.. http://www.parvapolis.it/page.php"verdana,geneva" size="2"> . Nell'articolo, per argomentare sui comportamenti distorti dei media, si disquisisce, con apparente cognizione di causa, di un sodalizio piuttosto oscuro ed inquietante per i più (soprattutto per quelli che hanno avuto la ventura di seguire le vicende, non proprio limpide, di "logge" molto lontane dalla "nobiltà"), porta la firma del direttore della testata.  Se lo dice lui.......bisogna credergli!

Io per la verità pensavo che i media avessero funzione educativa solo nei regimi, ma evidentemente mi sbaglio.

A me comunque basterebbe che esercitassero al meglio la loro funzione informativa, con completezza ed autonomia, ma purtroppo mi pare che siamo parecchio lontani da questo obiettivo.

Giulio

Ieri mi sono sentito impotente alle ore 16 e 30 circa venendo da via Piave ero su via Emanuele Filiberto ed all'incrocio con via Grassi c'è stato in incidente solita macchina con motorino, ormai una routine ma sono rimasto li fermo a guardare casco da un lato, ragazzo seduto al centro della strada sotto il sole che si teneva la testa sanguinante e gente attorno. Ero li fermo ed invece le macchine continuavano a passare da una parte e dall'altra del malcapitato ragazzo, non sembrava una cosa serissima ma sempre un incidente era e l'escoriazione sulla testa era evidente e passano le macchine alla sua destra e passano a sinistra, una decappottabile con bella ragazza al volante e telefonino incorporato all'orecchio, svoltava a sinistra lo sfiorava e dei brividi mi prendevano il corpo, anche un autobus urbano è passato e lui sempre li in mezzo sotto al sole e tutti ad aspettare ed io non sapevo che fare se prendere qualche iniziativa che so mettermi di traverso e bloccare il traffico ma c'era molta gente ed il ragazzo sempre li seduto sotto al sole con la testa in mano in mezzo alla strada, io non passavo e mi suonavano a volte penso che ci sia più rispetto per una animale investito che per un nostro simile, a quel punto ho atteso che dall'altra parte non ci fosse nessuno ed ho fatto inversione io non ci riuscivo a passare accanto ad un ragazzo seduto per terra sotto il sole con le testa tra le mani che aspetta aiuto.

Che dobbiamo fare che possiamo fare ...................................insegnateci.

Anche questa è una notizia interessante...

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php

Cara Antonella, sono contento anch’io della vittoria di Obama, ma ancor più sono contento (anzi, invidioso!) del discorso che McCain ha rivolto ai suoi sostenitori subito dopo aver ammesso la sconfitta. È un discorso che ti fa capire perché l’America e un grande paese e una grande democrazia. L'America non è grande perchè va dall'Atlantico al Pacifico, non è grande perchè ha una grande economia, non è grande perchè ha il più formidabile strumento militare del mondo. È grande perchè la stragrande maggioranza degli americani hanno gli stessi sentimenti di McCain. 

Mi piacerebbe fartelo ascoltare questo vecchio veterano, ma non so come caricare il file; McCain in un lungo, patriottico e appassionato discorso si è congratulato con Obama e poi ha invitato i suoi sostenitori, non solo a congratularsi, ma a supportare e sostenere quello che ha definito “il nostro presidente”.

Ben diverso dalla nostra arietta provinciale da guerra civile strisciante, ben diverso dal nostro clima di costante contrapposizione, dal nostro avvelenare i pozzi ad ogni cambio di schieramento, dal nostro voler per forza distruggere tutto quello che è stato fatto prima. Ben diverso dalle nostre mezze calzette che, in televisione e in parlamento, sanno sputare solo bile e stupidaggini.

E noi sciagurati italianetti siamo così assuefatti a questo nostro disgraziato e meschino modo di fare che vorremmo addirittura trasporlo all’estero, dove invece regna ben altro clima. Così ecco che i nostri miserrimi Berlusconi e Veltroni litigano e si azzuffano per le elezioni in America, o in Francia, o in Spagna... e a cascata tutti i vari politici e politicanti fino all’ultimo simpatizzante a fare il tifo per questo o per quell’altro… e a litigare e ad azzuffarsi. E continuano ancora ad azzuffarsi anche quando il McCain della situazione ha già ammesso la sconfitta e ha offerto tutta la sua lealtà, tutto il suo aiuto e tutta la sua intelligenza al suo nuovo  presidente per il bene dell’America.

Secondo la nostra meschina mentalità, uno che ha avuto buoni rapporti con Bush non dovrebbe neanche rivolgere la parola ad Obama… e se lo fa diventa un voltagabbana. Per il resto del mondo civile però non è proprio così, ecco perché non condivido la tua analisi sulle succulente bistecche di Bush.

Salvatore

Allora la pensiamo allo stesso modo. I meschini (nel senso italiano del termine) stanno qui, e continuano ad essere meschini anche nel contesto internazionale.

S

Salvatore condivido quanto da te affermato salvo la conclusione quando dici "secondo la nostra meschina mentalità", quindi con franchezza ti dico che la vedo in modo meno generalizzato, ovvero: secondo la meschina mentalità di molti italiani e non  tutti, uno che ha avuto buoni rapporti con Bush non dovrebbe neanche rivolgere la parola ad Obama.

Per fortuna noi italiani non siamo tutti uguali.

Salutoni

Scommetto che Obama non vede l'ora di sentire i consigli di Silvio.

A proposito di telegiornali, prima ho visto il TG1. Quando dopo le esaltanti notizie americane sono passati alla solita e infima bagarre nostrana coi soliti Gasparri, Veltroni, Berlusconi & co. che con la solita protervia sputavano sentenze sul nulla, giuro che mi sono venuti i conati di vomito.

Salvatore 

In tutto questo congratularsi e sbracciarsi c'è qualche considerazione da fare che va ben al di la dei leccaggi di berlusconi e veltroni e della pochezza morale di gasparri.

La prima riguarda la svolta economica mondiale che è paragonabile a buon titolo a quella della caduta del muro di Berlino ... allora cadde un'Utopia, si rivelò la fine della concezione comunista e qualcuno pensò che il mercato da solo avrebbe potuto supplire a tutte le angosce universali.

Ebbene la novità che nessuno rimarca abbastanza è la presa d'atto che oggi il capitalismo è fallito.  E' fallito il Capitalismo inteso come onnipotenza del mercato, capace di risolvere da solo con le logiche del profitto e della libera concorrenza tutte le istanze economiche e sociali. E' fallito  non meno rovinosamente del muro, travolto dall'enorme  scollamento prodotto tra speculazione ed economia reale.

Come interpretare se no tutte le ultime vicende, lo stesso Bush ha dovuto far ricorso in extremis a soluzioni Socialiste, lo stesso ha fatto a suo modo Tremonti e così stanno iniziando a fare tutti i paesi del mondo.

La Novità sta qui ... Obama incarna la speranza di una  nuova concezione economica e sociale.

Come Veltroni ha sbagliato - e sbaglia ancora - se pensava e pensa tuttora di poter inseguire Berlusconi e Casini su un terreno neo-liberista oltranzista, tenendo fuori le anime di Sinistra dalla politica nazionale, così si sbaglia ora il nostro se pensa di ammiccare con credibilità a questo new-deal e rimarcare un'indifferenza che tale non può essere perchè costringerà tutti a fare i conti con un mutamento radicale delle politiche mondiali ... a partire dalla fine di questa sciagurata fase bellicistica e indifferente alla coscienza di Kyoto.

E' una svolta decisamente socialista che, chi come me crede in alcuni valori, saluta con entusiasmo; che poi lo facciano anche i liberisti di ieri mi lascia molto perplesso ... apprezzo molto più l'onestà intellettuale di Casini che giustamente faceva notare come il modello politico di Obama non è esattamente quello che propugna il centro destra considerandosi sostanzialmente sconfitto senza possibilità di salire sul carro dei vincitori.

Per concludere voglio dire che non è che con la vittoria di Obama automaticamente vince il centrosinistra in italia, sarebbe una pretesa assurda e sciagurata (c'è molto da fare per ricostruire), si prende però atto che in un paese  importante e determinante per le sorti del mondo intero vi è stata una svolta Socialista, un Socialismo del nuovo millennio che dovrà affrontare un duro banco di prova a cui molti di noi guardano con enorme speranza.

renato malinconico

Dal Messaggero….Sempre per rimanere in argomento nel campo della serietà!! Se questi sono i suoi valori…….

Gaffe di Berlusconi: «Obama ha tutto:
è giovane, bello e abbronzato»

Come si è visto c’è un tempo per tutto.

Si è definitivamente e tragicamente esaurita la spinta propulsiva che consentiva al Capitalismo liberale di produrre solo danni a scapito della povera gente!

Quello che avevano falsamente immaginato i nuovi creativi con le politiche liberiste, facendoci  credere che la nuova economia sarebbe servita per cambiare e risolvere le sorti economiche/finanziarie dell’intero pianeta. Mentre invece è servita solamente  ad arricchire a più non posso i nuovi padroni del vapore, e questo a scapito dei lavoratori dipendenti, sottopagati, e con salari da vera fame.  Naturalmente questo fenomeno ha coinvolto direttamente e  tragicamente milioni di persone e famiglie in tutto il mondo.

E’ finito finalmente anche questo tempo, con l’uscita di scena di Bush e dei Repubblicani Americani, colpevoli di aver generato questo mostro.

Grazie alle nuove Elezioni  gli Americani si sono espressi ,e a valanga, hanno votato per i Democratici di Barack Obama.  

Evviva il nuovo che avanza. Evviva l’onda lunga planetaria (speriamo), Presidente Obama, grazie di esistere!

Trovo l'analisi di Renato interessante ma un po' "antica".

Mi sembra difficile ricondurre la situazione che stiamo vivendo, frutto della globalizzazione e della deregulation, a schemi del secolo scorso.

Secondo me occorrerebbe uno sforzo innovativo nel proporre soluzioni nuove per problemi nuovi. Ho sentito addirittura Bonaiuti parlare di "fine del capitalismo senza regole", vuol dire che si sta cadendo verso la banalità.

Io non ho la soluzione, né gli strumenti per studiarla, visto il lavoro che faccio. Se si fosse presentato il problema parecchi anni fà, quando seguivo il corso di Politica Economica di Federico Caffé, o il seminario sulla stagflazione (prima sperimentazione di stagnazione economica in presenza di elevata inflazione) tenuto da Ezio Tarantelli, forse avrei avuto le basi per tentare di decifrare la situazione e di immaginare un possibile sbocco. Ma oggi non ho più quella "freschezza" e soprattutto mancano maestri di quel livello.

Certo che parlare di fine del capitalismo mi pare francamente eccessivo ed irrealistico. Come pure affibbiare ad Obama l'etichetta di socialista.

Ho paura che le aspettative su questo presidente possano schiacciarlo. Ci sarebbero molti motivi di ottimismo, viste le qualità personali e l'età, ma forse neanche il Presidente USA da solo può porre rimedio ad una situazione economica veramente critica.

Le stesse ricette keynesiane (che comunque sarebbe forzato definire "socialiste") oggi appaiono obsolete, in un mondo divenuto assai piccolo grazie alle moderne tecnologie ed al tendenziale superamento del protezionismo.

Sul fatto che il capitalismo senza regole non funzioni penso non ci siano più dubbi: la "libera volpe in libero pollaio" tanto cara ai nostri liberisti protezionisti monopolisti con conflitti d'interesse grandi come l'Himalaya ha mostrato tutta la sua fame, e di polli con le terga spennate desiderosi di continuare a farsi mordicchiare sembra che non ce ne siano più molti.

Il problema è: quali regole adottare e come assicurarsi che vengano rispettate.

Secondo me a livello nazionale si può ben poco. L'Europa dovrebbe finalmente assumere politiche economiche comuni, concordandole per quanto possibile con il nuovo inquilino della Casa Bianca, ma anche almeno con Giappone, Cina ed India. Solo il multilateralismo ed un approccio più globale possono avere qualche possibilità.

Naturalmente abbandonando presunti primati e posizioni di "rendita" storico/economica: per troppo tempo gli USA hanno scaricato i loro problemi e la loro attitudine a vivere al di sopra delle proprie possibilità sul resto del mondo, è ora che ognuno faccia la sua parte.

Sarà una strada lunga e difficile, come ha già anticipato Obama, ma non ci sono alternative.

Per quanto riguarda la battuta sull'abbronzatura, che oggi occupa tutti i giornali, io penso che il problema non sia la battuta in sé ma il fatto che il nostro Premier confonda la sala stampa del Cremlino con il Salone Margherita e Medvedev con Martufello. In realtà il clima da burletta è consono al nostro Paese, ed i seriosi richiami dell'opposizione rischiano di portare ancora più simpatia al nostro.

Giulio Capirci

Premettendo doverosamente che di economia ci capisco davvero poco, vorrei fare due considerazioni:

1. Non penso che il capitalismo sia finito, ma deve avere delle regole;
2. Il vero limite del capitalismo odierno è, a mio parere, quello di essere fondato sulla CRESCITA. In un mondo ormai saturo e sovrappopolato, non è pensabile continuare a crescere (che poi significa più consumi, più distruzione di risorse, più inquinamwnto, più effetto serra etc. etc.)

Per questi motivi bisognerà trovare dei correttivi (una terza via, se volete) che consenta una relativa prosperità in un regime di stagnazione.

Salvatore

Giulio non so se la tua troncatura finale sia una cosa voluta ma  a me piace concluderla in questo modo:

Ed i seriosi richiami dell'opposizione rischiano di portare ancora più simpatia al nostro ... IMBECILLE.

Certo ai tifosi leccapiedi (eufemismo) a oltranza sono simpatici anche gli imbecilli.

Salutoni

Claudio, diciamo che l'aggettivo è a piacere.

Salvatore, è vero che un sistema economico fondato sulla crescita teoricamente illimitata porta i problemi che tu hai evidenziato. Bloccare il tutto ad oggi porterebbe però a mio avviso ad una ingiustizia: andrebbe benone per il mondo occidentale, ma proprio per niente per i Paesi in via di sviluppo. A meno che, fermando a 100 il reddito globale odierno, chi sta meglio rinunci a qualcosa a favore di chi sta peggio, in una logica perequativa volta a consentire a tutti di vivere in modo dignitoso.

Chi vuole iniziare a rinunciare a qualcosa? Intendiamoci, anche al superfluo. Se servisse io ci starei (non sono San Francesco ed ho una scarsa propensione ai gesti simbolici), ma credi che la maggioranza delle persone che vivono in Europa e Nord America sarebbero daccordo?

Penso sarebbe preferibile e più perseguibile incentivare interventi volti ad uno sviluppo sostenibile, in particolare verso quelle parti del mondo che più hanno bisogno di un concreto miglioramento nella qualità della vita: salute e istruzione innanzi tutto.

Giulio

Sulle etichette possiamo dire tutto e il contrario di tutto ... ma non si è socialisti perchè ti dichiari tale o perchè ti appellano tale ..

se però si parla di Sanità pubblica in America, se si parla di disarmo, se è vero che contrariamente che da queste parti nessuno più punta sul nucleare (se non per secondi fini militari), se si parla finalmente di necessità di decrescita, di sviluppo sostenibile, di miglioramento della qualità della vita delle popolazioni sottosviluppate (basterebbe una quota minima delle spese militari per debellare la fame cronica di alcuni paesi), se parliamo di tutto questo per me si parla di Socialismo ... se poi non vi piace e vogliamo cambiargli nome, magari con uno più trendy (che fa tanto "in"), poco cambia nella sostanza ... come dice la famosa canzone napoletana:

ca tu ‘o chiamme ciccio o ‘ntuono
ca tu ‘o chiamme peppe o ggiro
chillo o fatto è niro niro, niro niro comm’a chè

.... e su Obama c'è poco da disquisire ... nero è nero ... per me socialista pure!! a patto che mantenga le promesse.

renato

Rena', come direbbe Nanni Moretti "le parole sono importanti!"

Io non capisco quelli che oggi in Italia si dichiarano comunisti, poi vai a chiedere se con questo intendano la proprietà pubblica dei mezzi di produzione e l'abolizione della proprietà privata e questi, scandalizzati, ti rispondono "ma no!" e giù sproloqui sul pacificsmo e su un altro non meglio specificato sistema.

Se tutto quello che ci piace lo vogliamo chiamare "socialismo" a me personalmente può anche andare bene, ma non mi sembra si facciano passi avanti nel senso della chiarezza nella comunicazione. Qualcun'altro lo potrebbe chiamare "socialdemocrazia", parola che una volta rasentava l'insulto, ma cosa cambia?

Forse la sintesi potrebbe essere "progressismo", contrapposto al conservatorismo, ma alla fine si tratta solo di usare un termine che venga intepretato nella stessa maniera da più gente possibile. 

Il mio ragionamento non era però semantico, ma di sostanza. Condivisibile o meno, è quello che penso oggi.

Giulio 

Mettiamola così:

forse non è il termine Socialismo che è vecchio ma l'interpretazione vetusta che se ne vuole dare (in buona e in mala fede).

Io penso che il termine sia bellissimo, nonostante tutto e nonostante lo scempio fattone dal vecchio PSI degli anni '80 (a cui, personalmente, non mi sono mai rifatto).

In questo caso non giovano le mistificazioni e la poca chiarezza che - perdonami - anche tu usi per spiegare che non si deve usare il termine Socialista portando però l'esempio dei Comunisti (li ci sono arrivato anch'io 18 anni fa con la svolta della Bolognina).

Ora mi riesce difficile spiegarlo senza banalizzare e non senza temere il confronto con i tuoi illustri maestri, ma se si intende che la società debba distinguere tra l'impresa che produce mezzi e servizi commerciabili da chi fornisce servizi di utilità sociale o beni insostituibili e con ciò si riconosce che il ruolo dell'amministrazione pubblica sia essenziale e prioritario (se non esclusivo in molti casi), senza addurre ancora ad alibi le motivazioni di un'inefficienza cronica insanabile (in molti casi anche smentita dai fatti ... e in tanti altri casi no),  tutto ciò e tanto altro ancora su cui non mi dilungo ... per me può ancora definirsi come il complesso di un'istanza collettiva attuale e - con buona pace - "Socialista".

Ma forse hai ragione tu ...  è una mia interpretazione, come pure di qualche altro milione di persone sul pianeta ... intanto convincimi che sbaglio, poi troviamo il modo di comunicarlo anche agli altri .... ma mica saranno poi tutti fessi ... o no??

renato

PS agg. in risposta a salvatore che scrive: Non penso che il capitalismo sia finito, ma deve avere delle regole;

ok!!! ma la natura delle regole cambia la sostanza e la qualità del capitalismo fino - al limite - a diventare qualcosa di nuovo e di diverso; per cui, seguendo il ragionamento di Giulio (che non condivido in pieno), ci si deve però porre il dubbio che il termine (non solo semanticamente) non sia più in linea con la sostanza. Il problema è quali e quante regole fanno venir meno la definizione Capitalismo? Per il Comunismo è bastato cambiare visione sulla Proprietà privata per far cadere il castello.

La semantica non ci porta da nessuna parte.

Perché socialista sì e socialdemocratico no? Eppure era molto più "a sinistra" la socialdemocrazia tedesca di Willy Brandt o quella Svedese di Olof Palme di quanto per certi versi non sia stato il PCI di Berlinguer. E sicuramente più moderna ed adeguata ad affrontare i problemi del tempo.

Magari un esempio di "socialismo" applicato oggi, quello dei milioni che citi, potrebbe essere utile per farmi capire esattamente a cosa ti riferisci. Zapatero si dichiara socialista, è la Spagna un Paese socialista (o meglio temporaneamente a guida socialista)?

Anche parlare di fine del capitalismo è secondo me fuorviante, ma sarebbe lungo e noioso entrare nel merito, anche tecnico.

Quanto precede solo per amor di polemica, visto che a mio avviso non sposta di una virgola il problema.

Perché per me il problema riguarda le risposte da dare alle nuove sfide. 

Naturalmente confrontiamo opinioni e non dogmi o dottrine.

Io non credo che tutto si risolva con la dicotomia pubblico-privato.

Se ad un monopolio pubblico ne sostituisci uno privato andrai a peggiorare la situazione. Ma se apri al mercato un settore non "naturalmente" di pubblica rilevanza, soggetto a regole certe e controllato, allora potrai avere benefici. Ti ricordi che avevamo anche i panettoni di Stato, è lì che vogliamo tornare?

Ma anche questo non sfiora nemmeno da lontano i problemi che stiamo vivendo nei nostri giorni.

Il grosso è dato dall'inerzia delle autorità preposte al controllo dei mercati finanziari a reagire ai nuovi strumenti inventati dai vari furbetti di Wall Street ed imitatori sparsi un po' ovunque.

Pensiamo che anche alcuni governi si sono inventati la finanza creativa per far tornare i conti!

Se la mettiamo dal punto di vista etico, tireremo fuori frasi piene di estremo buon senso, che però non incideranno minimamente sulla realtà.

Come ho già scritto, io non ho una soluzione (ammesso che ce ne sia una ed una sola), ma vorrei trovarmi di fronte a proposte logiche, comprensibili e fattibili, figlie di analisi accurate e dell'esperienza vissuta.

Di fronte ad una situazione molto complessa mi spaventano coloro che propongono soluzioni con la bacchetta magica: sarà una storia lunga costellata di tentativi ed errori. Mi auguro solo che coloro chiamati a prendere decisioni agiscano in buona fede ed in un'ottica di lungo periodo. Proviamo a pensare anche alle generazioni future per una volta.

Giulio

Si ma sei troppo disincantato e pessimista. Se ti intorcini così nella logica non c'è più nessuna speranza;

mi preouccopi quando dici: Se la mettiamo dal punto di vista etico, tireremo fuori frasi piene di estremo buon senso, che però non incideranno minimamente sulla realtà, perchè invece credo che la mancanza totale dell'etica dalla politica abbia prodotto effetti nefasti ... vuoi esempi? su questo tema la legge più assurda è quella che si è  fondata proprio su una visione distorta dell'etica, ovvero quella  sulla procreazione assistita, che costringe orde di italiani a recarsi all'estero per avere figli, con costi enormi e speculazioni colossali. O anche schedare le impronte digitali solo dei bambini rom che potrebbe anche avere una sua utilità pratica ma che eticamente è un abominio, perchè discrimina e categorizza gli esseri umani in barba alla costituzione.

Ripeto non sono le persone o le nazioni ad essere socialiste, sono le azioni che - per me - possono essere definite così, ma potrebbe essere definite anche socialdemocratiche, o di sinistra o anche CICCIO se ciò crea meno problemi. Vuoi esempi di provvedimenti che io definirei socialisti? uno su tutti! la riforma di Rosy Bindi sulla sanità che imponeva ai medici la scelta tra pubblico o privato senza possibilità di compresenza.

Fare chiarezza sulla dicotomia tra pubblico e privato serve per non mettere a gestire il pubblico chi ha interessi privati in settori che per loro natura non possono produrre reddito se non attraverso la speculazione (spesso sul dolore e/o sulle miserie altrui).

Penso sia riduttivo imputare le distorsioni del capitalismo solo ai "furbetti"  e comunque se quattro ragazzini possono oggi collegarsi on line con le borse e nel giro di una mattinata, comprando e vendendo, racimolano €.15.000 (quindicimila) senza produrre nulla, anzi sottraendoli al mercato, alla gente, a me, a te, che per guadagnarli ed investirli ci hai messo qualche anno (o comunque più di qualche mese se ti sei stretto la cinghia)  vuol dire che quel sistema non funziona più.

Avrei tanto altro da dire ma mi sa che ormai ce la cantiamo e ce la suoniamo .... per cui mi fermo qui ... anche perchè per la mia parte politica oggi sta succedendo qualcosa di importantissimo (finalmente!!) e devo continuamente aggiornare il nostro nuovo sito. Se va davvero come deve andare dovrò cambiare di nuovo il nick su questo sito

renato

Caro Giulio

ti allego uno stralcio (lungo) di un documento (lunghissimo) dell'Associazione "Socialismo 2000", tanto per arricchire l'approfondimento.

Qualcuno dirà:"potevi farlo in privato!"

e invece lo lascio li per chi ha voglia di leggerlo e magari commentarlo ...

il testo completo è su http://www.sinistrademocraticalatina.it/documento/%E2%80%9Csocialismo-2000%E2%80%9D, ma la prima parte la trovo troppo politichese (non che la seconda sia scevra dal vizio).

Ciao

renato

PS i molti refusi non sono opera mia ... ma i significati si comprendono

Caro Renato,

grazie per la segnalazione.

Se da un lato concordo con una parte sostanziale dell'analisi, dall'altro rimango sempre in attesa di conoscere programmi e strumenti specifici e concreti per muoversi verso i risultati auspicati.

Sarò anche malato di pragmatismo, ma senza questa parte non riesco a valutare appieno il tutto.

Comunque in bocca al lupo per le importanti novità cui accenavi. Magari rendici (o rendimi) partecipe appena possibile.

Ciao

Giulio

 trovi tutto (o almeno quello che riesco ad aggiornare ora per ora) su http://www.sinistrademocraticalatina.it/argomenti/costituente-sinistra

ciao e buon fine settimana per chi non incontrerò stasera alla polentata di QC.

renato

l malore sul palco subito dopo gli applausi per «Pata Pata», il suo brano simbolo

Concerto per Saviano,
muore Miriam Makeba

La cantante sudafricana era a Castel Volturno per l'esibizione contro camorra e razzismo. Inutili i soccorsi

MILANO — Aveva appena finito di cantare, e insieme agli altri artisti salutava il pubblico. Poi, mentre tutti applaudivano, lei ha taciuto. Ha chiuso gli occhi ed è svenuta. Miriam Makeba è morta pochi minuti dopo in ospedale, per una crisi cardiaca. È successo a Castel Volturno (Caserta), dove la cantante sudafricana simbolo della lotta all'apartheid, l'artista nota nel mondo come Mama Africa, aveva accettato di esibirsi. Sebbene stanca e malata, non ha voluto dire di no agli organizzatori del concerto di solidarietà a Roberto Saviano. Soprattutto perché si sarebbe tenuto nel paese dove meno di due mesi fa sei innocenti ragazzi ghanesi, sono stati trucidati dalla camorra. Miriam Makeba aveva 76 anni. Dal 2005, dopo aver condotto una trionfale tournée in tutto il mondo, aveva cominciato a soffrire di gravi problemi fisici che la costringevano a muoversi in carrozzella.

 per Miriam Makeba

http://www.youtube.com/watch?v=kCc61z9IFu4

renato

Un'inquietante particolare: mentre allestivano il palco, alcuni camorristi hanno avuto l'ardire di avvicinarsi e... chiedere il pizzo.

Salvatore 

E' calato il silenzio sulla pseudo-riforma della scuola primaria.

Ci sono stati parziali passi indietro e "congelamenti", ma meglio non parlarne altrimenti l'immagine decisionista del Governo ne potrebbe uscire offuscata.

Ho trovato online questa lettera aperta datata 23 settembre, che mi pare comunque attuale. Tanto per riflettere un po' e non dimenticare.

Giulio

LETTERA APERTA AL MINISTRO GELMINI

Roma, 23 settembre 2008

Gentile Ministro,

sono la Dirigente scolastica di una Scuola Primaria di Roma, la "Iqbal Masih", ormai vicina all'età della pensione.

Assisto con vera angoscia alla morte annunciata della scuola del Modulo e del Tempo Pieno.

Questa scuola Elementare riformata noi "anziani" maestri l'abbiamo costruita giorno per giorno.

Partivamo, è vero, da una scuola che già funzionava con buoni risultati, ma che si trovava a far fronte, per prima fra tutti gli ordini, a nuove sfide e problemi: l'inserimento dei disabili, l'integrazione in tempi brevi di massicce quote di alunni immigrati, la progressiva crisi delle famiglie e dei contesti sociali, l'emergere di nuove forme di povertà e marginalità.

Contemporaneamente eravamo chiamati a sostenere l'impatto con la società multimediale, dove, intorno agli alunni, un grande e vorticoso rumore mediatico proveniente da un orizzonte globalizzato sostituiva la calma lenta del fluire del tempo e il ricorso rassicurante degli eventi familiari.

Sono entrati, fra gli alfabeti in cui istruire gli alunni, quelli delle immagini, dei suoni, del movimento.

Si sono dilatati gli spazi geografici e gli orizzonti storici, mitologie di popoli lontani si sono aggiunte a quelli a noi consuete; abitudini e culture diverse sono improvvisamente diventate contigue, prima attraverso il telecomando TV, poi con la presenza fra noi di nuovi cittadini, di colore diverso e che parlavano tante lingue e portavano fra noi storie di viaggi, gioie e fatiche, speranze e sogni da realizzare insieme a noi e ai piccoli compagni italiani.

La scuola è diventata fucina di nuova cittadinanza e presidio prioritario per prevenire razzismi, egoismi, separazioni, emarginazioni.

Per fare tutto questo occorreva tempo, tempo, tempo ...

Tempo per ascoltare tutti i bambini, accogliere le loro ansie e le loro curiosità, aiutarli a "raffreddare" le esperienze e a mettere ordine e dare senso all'enorme quantità di nuove conoscenze ed esperienze che quotidianamente andavano facendo.

Tempo di ascolto dei genitori.

Tempo per lo scambio comunicativo fra gli alunni , perché potessero apprezzare le diversità di pensiero e di atteggiamenti presenti nelle classi e crescere attraverso il confronto.

Per fare tutto questo occorrevano anche tante competenze diverse, che non potevano essere patrimonio di un unico maestro, per quanto colto e dotato di buon afflato pedagogico.

Ma questi maestri, a cui si chiedeva di intervenire per educare ed istruire bambini diversi e più curiosi, dovevano essere capaci di lavorare insieme e di affinare le loro capacità di riflessione adulta, per non disorientare gli alunni con interventi divergenti.

A questi maestri del "team" veniva affidato il compito di far affiorare lentamente e sempre più consapevolmente i diversi quadri disciplinari, come punti di vista molteplici attraverso i quali i bambini avrebbero potuto osservare e riorganizzare la realtà.

Tutto questo abbiamo sperimentato e realizzato in questi ultimi trent'anni, quasi sempre con risultati eccellenti.

Non abbiamo ampliato il tempo scuola per venire incontro alla crisi occupazionale.

Non abbiamo sperimentato la pluralità docente per lavorare di meno e in più persone.

Fa molto male sentir dire dal nostro Ministro, come ieri è avvenuto nella trasmissione "Porta a Porta" che "... se un docente sta in classe, altri due stanno fuori a non fare niente" .

Non possiamo permetterci una scuola di eccellenza, ma costosa?

Diciamolo: non inventiamo altri motivi.

Il "pedagogista" di riferimento per il nostro Ministro è il Ministro delle Finanze .

Stupisce la leggerezza, il pressappochismo, l'ignoranza di quanti, senza la minima competenza professionale, si esprimono sull'educazione delle nuove generazioni e sulla scuola.

Tornare indietro significherà umiliare la cultura dei docenti della scuola primaria, ma, soprattutto, far regredire il Paese

Tagliare sulla Scuola di tutti è grave per la coesione sociale del nostro Paese, per la sua cultura e per il futuro dei nostri figli.

Nella nostra scuola è iniziato un movimento di protesta e mobilitazione fra docenti e genitori.

Mi auguro che esso cresca e apra la riflessione nella società.

Mi auguro che lei voglia ascoltare chi la scuola la fa tutti i giorni, con passione e serietà.

Le chiedo, a nome di tanti docenti di ritirare il decreto e di presentare un disegno di legge che permetta, senza l'ansia dei tempi brevi e il ricatto del voto di fiducia, di aprire un ampio dibattito in Parlamento e nel Paese tutto

Con tanta amarezza, ma anche con la speranza che voglia accogliere il mio appello, la saluto

Simonetta Salacone

Ecco, ho trovato il modo di farti leggere e ascoltare il "concession speech" di McCain.

Ciao

Salvatore

Una possibile spiegazione è che il film è di produzione britannica, e non americana. Sicuramente il distributore non è così potente da superare le maglie della censura ed il film si è dovuto trasmettere solo in seconda serata. Almeno per le emittenti che adoperano un sistema di autoregolamentazione.

C'è da pensare allora che al cinema sia passato con il divieto per i minori di 14 anni. Assurdo no?
Anch' ho visto il film, facendo zapping e non mi è sembrato da bollino rosso. Anzi, se non lo facevi notare, non me ne sarei accorto.

Purtroppo si tratta di pura guerra commerciale. In prima serata la pubblicità si paga di più e films che possono essere trasmessi pure. Poi ci sono altri motivi sempre di carattere commerciale che influiscono sulla censura e sui sistemi di autoregolamentazione, come la riproposizione del primo episodio in TV quando sta uscendo il secondo al cinema, le versioni originali in caso di uscita di un remake, gli sponsor della produzione ecc.
Ma tutto ben lontano dall'obiettività.

E a farne le spese siamo noi spettatori/utenti.

Stefano

Visto la testata che scrive (ricordate Mauro Cascio ed i SUV) credo che questo pezzo sia stato commissionato e ci si è voluto fermare solo alla pagina iniziale non si è approfondito non si è cercato di andare oltre, ci si è fermati al solo pezzo di presentazione iniziale

http://www.facebook.com/home.php"justify">magari molti non sapevano nemmeno che esisteva questo gruppo in facebook e questa pubblicazione avrà senz'altro l'effetto di far arrivare a 3000 le iscrizioni. Sono anche io in facebook che come i tutti i social network hai suoi pregi e difetti e sono iscritto a diversi gruppi, il mio scopo principale era quello di rintracciare (come è stato) miei vecchi compagni di scuola dell'ITC Vittorio Veneto e girando trovai questo gruppo di Latina a cui per cusiosità e voglia di lettura mi sono iscritto, per quell'insanabile desiderio di sapere, conoscere, confrontare che mi appartiene e come tutte le cose che si leggono si possono condividere o non condividere, si può discutere, litigare, infervorarsi e rimanere della propria idea o cambiarla ma sempre rispettarla e soprattutto cercare di capire perchè 1500 persone hanno questa voglia e questo desiderio di far sentire la propria voce altrimenti depressa, reclusa, tarpata.

In questo momento non ho con me una cosa che ho scritto  nel 1982 è una lunga poesia su quella che era la vita di noi ragazzi ventenni perennemente parcheggiati davanti al Formaggiaro l'inverno e ai giardini al semaforo verso l'ospedale d'estate, a prescindere dalle considerazioni su quelli che sono ora i figli di quella generazione analizzo cosa avevamo allora, cosa offriva allora la città e cosa offre adesso mi rendo conto che pur con il progresso e lo sviluppo immobiliare non è cambiato nulla non offre nulla, è rimasta una città dell'apparire e non dell'essere e rifiutare la discussione su ciò che è questa città pensando che se non se ne parla i problemi NON ESISTONO è fare la parte dello struzzo che nasconde la testa sotto la sabbia ma il corpo è fuori in balia dei predatori.

VIOLENZA  

Guidonia una violenza efferata e gratuita, premettendo che a mio parere i colpevoli dovrebbero avere la “garrota” o perlomeno una pena certa lunga e possibilmente dura, ho notato una strana campagna xenofoba che nulla ha a che vedere con il problema principale. Ho letto e sentito opinioni e pareri di cittadini, istituzioni ma sembra che il tutto fosse collegato al fatto che degli stranieri e per di più dell’est hanno usato violenza ad una italiana. Ed invece il problema principale è proprio LA VIOLENZA SULLE DONNE non ha avuto ad esempio lo stesso spazio la vicenda di una ragazza rumena violentata da tre Maghrebini e di una cilena violentata dall’ex convivente italiano, un po’ più di attenzione ha avuto l’italiana violentata a capodanno da un altro italiano ma più per la polemica politica sulla giustizia visto che questo è il caso politico del momento.

Ogni donna che viene violentata approfondisce la ferita che è aperta e sanguinante e non si tratta di offesa alla comunità ma il tentativo di affermare con la violenza e l'umiliazione una sorta di antica prerogativa di supremazia basata solo sulla forza fisica, ma guardiamo i numeri la realtà nuda e cruda secondo alcuni dati del novembre 2007

(La Repubblica) in Italia più di 6 milioni e mezzo di donne ha subito una volta nella vita una forma di violenza fisica o sessuale, ci dicono i dati Istat e del Viminale che riportano un altro dato avvilente. Le vittime - soprattutto tra i 25 e i 40 anni - sono in numero maggiore donne laureate e diplomate, dirigenti e imprenditrici, donne che hanno pagato con un sopruso la loro emancipazione culturale, economica, la loro autonomia e libertà. Da noi la violenza è la prima causa di morte o invalidità permanente delle donne tra i 14 e i 50 anni. Più del cancro. Più degli incidenti stradali. Una piaga sociale, come le morti sul lavoro e la mafia. Ogni giorno, da Bolzano a Catania, sette donne sono prese a botte, oppure sono oggetto di ingiurie o subiscono abusi...........................

E per fortuna ora anche lo stalking (molestie insistenti) sta per diventare un reato da perseguire con pene da uno a quattro anni. Questa campagna che leggo contro lo straniero non sta portando a combattere ed isolare quelle frange violente e delinquenziali ma concede una inconscia legittimazione e pretesto ad aggredire la parte più integrata ed a volte più debole come alcuni negozi di stranieri  danneggiati ed il nuovo “sport” del picchiare e dare fuoco al barbone è una piaga sociale gravissima.

Mi sono imbattuta in questi pensieri di Alan Turing, e in questo momento particolare, in cui è difficile leggere quello che succede e quello che accadrà, mi hanno colpita particolarmente.....

“La vita è una piccola avventura, fatta di piccole liti, d’impressioni e di noie appena accennate, fatta di cieli ridotti, gratificazioni minime, piccoli legami, amori inattesi, improvvisi e improvvidi, affetti circoscritti, piccole anime di colori, stracci di bandiere, piccoli drappi con brividi di passaggio, orizzonti impegnativi e propizi; la vita è una piccola fanciulla, non è una favola, nella sua piccolezza non c’è alcuna oscurità, una piccola luce fugace, un granello risplendente, un modo per appartarsi, un angolo, un piccolo angolo; la vita è tascabile, trattenuta nel fondo della sacca, stretta in mano, protetta; la vita è l’identificazione e la riduzione, è l’invisibile che schiacciamo ad ogni nostro passo, l’impercettibile offesa e il rozzo insulto, l’impropria eloquenza, l’obbligo quotidiano, il volgare accomodamento del vile, le debolezze insuperabili, l’ingenuità pagata, la propria impotenza e l’arguzia, l’astuzia rincorsa, l’abbandono, il veleno e la rinuncia, tutto ciò che non sappiamo riconoscere o che crediamo opportuno trascurare… …perché questa vita nascosta, celata nella normalità, mistificata ed in questo modo salvata dal potere, dall’imponente e protervio potere, dal gigantismo, questa vita è una piccola cosa.”

Eluana Englaro... questo nome oggi è sulla bocca di tutti, niente rispettoso silenzio, solo facilità di parole... ne riporto alcune, le ultime di oggi, supponenti... l'ennesimo slogan elettoral popolare;  in questa circostanza grave, indossata l'espressione grave di circostanza, il Presidente del Consiglio ha dichiarato su tutti i tg "noi siamo per la cultura della libertà che è a favore della vita, gli altri per quella dello statalismo e per la morte"...  un commento al rifiuto di firmare il decreto da parte del Presidente della Repubblica. 

Francesca

Per una riflessione meno emotiva mi affido a Stefano Rodotà, tagliando l'ultimo dei punti in cui ha suddiviso il suo ragionamento pubblicato oggi online su Repubblica in quanto a mio avviso non strettamente attinente.

Giulio

Lo tsunami costituzionale

di STEFANO RODOTA'

Roccia, un pio desiderio il tuo, destinato ahinoi a rimanere inesaudito.

Nonostante le oscenità proclamate nei giorni passati, ho idea che ne sentiremo ancora delle brutte. Perché l'articolo tira, fa audience, il "mercato" richiede dettagli, scoop, testimonianze tarocche. A quando il plastico della clinica dal gran ciambellano?

E sull'onda emozionale si vuole legiferare sulla mia e sulla tua vita, sulla mia e sulla tua morte. Lì invece non bisognerà tacere, lì il silenzio significherebbe complicità.

Ci sono temi su cui non ha senso parlare di democrazia, non ha senso parlare di maggioranza o minoranza. Io credo che la mia vita sia nella mia disponibilità, non ho problemi ad accettare e rispettare convinzioni diverse ma pretendo pari rispetto. Fossi anche l'unica persona che la pensa così, rivendico il mio diritto al rispetto, chiedo che questa "stravaganza" venga tollerata in quanto non comporta alcun danno o pregiudizio, divieto o obbligo per chiunque la pensi diversamente. Credenti o non credenti, non dovrebbe fare alcuna differenza: nel paradiso terrestre ad Adamo ed Eva è stato consentito di cogliere la mela, ancorché proibita, con tutte le conseguenze del caso. E' il libero arbitrio. Non c'è virtù senza libertà. Rivendico il mio diritto di sbagliare (per chi è convinto che sia uno sbaglio), di cogliere la mela proibita. E nessuno potrà impedirmelo.

Giù le mani dalla mia vita!

Giulio

Caro Giulio,

l'accostamento del tuo giusto libero arbitrio a quello di Adamo ed Eva mi sembra infelice, dato che stiamo ancora tutti pagando a caro prezzo le conseguenze della loro scelta 

Salvatore 

Proprio l'enormità del paragone, e delle conseguenze, dovrebbe consentire senza problemi di riconoscere il mio diritto, che tali conseguenze (né altre) avrebbe non solo sull'umanità, ma anche su un singolo individuo.

Ma poi, sicuro che la vita nel Paradiso Terrestre, senza conoscere il bene e il male, sarebbe stata più interessante? E tu di cosa ti lamentavi?

Giulio

 Credo che una rilettura, o una lettura per chi non lo conoscesse, può fare bene.......

Pericle - Discorso agli Ateniesi, 461 a.C

«Dobbiamo mantenere la lucidità e la serenità per respingere l'odiosa associazione mentale tra criminalità e immigrazione che può diffondersi a macchia d'olio in diverse fasce della popolazione italiana. Che se combinata alla crisi può creare un mix di carattere esplosivo».

Chi ha espresso queste opinioni, oggi? Il solito terzomondista sinistrorso che non si rende conto della gravità della situazione? Un nemico della civiltà occidentale, che vuole svendere la Patria ai nuovi barbari? Un incosciente che merita solo di provare sulla pelle sua o dei suoi cari l'effetto che fa l'incontro con il romeno di turno?

L'articolo del messaggero prosegue con: Lo ha affermato il presidente della Camera, Gianfranco Fini, alla presentazione del rapporto Cnel sull'integrazione degli immigrati.

Signora mia, non ci si può proprio più fidare di nessuno!!

Giulio

Grazie Giulio.

Per completezza consiglio anche il link dell'articolo del Messaggero per chi volesse leggerlo nella sua interezza:

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php

Grazie Giulio.

Per completezza consiglio anche il link dell'articolo de "Il Messaggero" che si potrebbe leggere nella sua interezza cliccando qui:

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php"../../uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" border="0" alt="" width="17" height="17" />

Massimo,

puoi fare delle modifiche entro un certo lasso di tempo (mi pare 10 miuti) o fino a che qualcun altro risponde al tuo post. Poi le modifiche vengono bloccate. Questo per dare una "attendibilità storica" al sito.

Ciao

Salvatore

Simpatica riflessione di Massimo Gramellini su "La Stampa" di oggi.

Ho cambiato leggermente l'ortografia di una "parolina" per aggirare l'implacabile censura (fatta la legge, trovato l'inganno).

Giulio

L'Uomo Quantunque
Ogni sera, al Festival di Sanremòlis, il cantante Masini lanciava la sua invettiva contro l’Italia, «un Paese che c’ha rotto i cojoni». E ogni sera, immancabilmente, a quel passaggio il pubblico esplodeva in un applauso liberatorio. Il siparietto si è ripetuto a «Domenica In», tanto che Pippo Baudo si è sentito giustamente in dovere di chiedere «ma voi per chi avete votato?», ottenendo in risposta un significativo silenzio. Nella lunga storia del qualunquismo, l’ovazione antiitaliana del loggione festivaliero rappresenta un’evoluzione anche rispetto ai «vaffa» di Grillo. Quelli si rivolgevano ancora a soggetti specifici, nomi e cognomi additati al pubblico ludibrio come responsabili dello sfascio. Qui invece siamo al disprezzo generico per uno Stato che nessuno difende e per il quale nessuno si offende, perché nessuno immagina di farne parte. Fatico a immaginare una folla francese che applaude un cantante francese che insulta la Francia durante il festival della canzone francese. Ma chi applaudiva Masini non si sentiva affatto coinvolto. L’Italia che «c’ha rotto i cojoni» era il politico della fazione avversa e anche quello della propria. Era il centravanti della squadra rivale, il vigile col vizio della multa compulsiva, la maestra crudele che dà un votaccio al pupo di casa. Era il capufficio arrogante, il vicino invadente, il coniuge assente. Insomma, ad averci «rotto» è un Paese composto da 60 milioni di persone meno una. E l’applauso all’insulto, un modo come un altro per prendere le distanze da quei 60 milioni, meno uno, di italiani veri.

Giulio, ad applaudire potevano anche essere quelli che si sono rotti i cojoni indipendentemente da chi abbiano votato ultimamente.

Peccato che anche rompersi i cojoni si stia svalutato sempre di più dal momento che sempre più politicanti con il loro atteggiamento di difesa dei propri interessi e della loro casta politica  stiano allontanando sempre di più dalla politica gli Italiani. Fa gioco a questi signori "governanti a turno" avere a che fare con scojonati piuttosto che con cittadini che non perdendo di vista i problemi reali non si lasciano incantare dalle televisive distrazioni di massa come il Festival ma potrei citarne tante altre di distrazioni che secondo il mio punto di vista sono anche peggiori e più diseducative del festival di Sanremo dove ogni tanto si canta una canzone.

Salutoni

Interessanti interpretazioni di Francesca e Claudio.

Il fatto che in passato abbiano applaudito Toto Cutugno o simili secondo me potrebbe anche segnare un diverso modo di sentire oggi, nonostante l'ottimismo governativo.

L'accenno al voto è stato fatto dal Pippone nazionale, il quale magari starà anche rosicando non poco, visto il successo numerico di questa edizione.

Ma quello che più condivido dell'ironica analisi di Gramellini è quando dice "Qui invece siamo al disprezzo generico per uno Stato che nessuno difende e per il quale nessuno si offende, perché nessuno immagina di farne parte."  Penso che da questa semplice constatazione discendano parecchie conseguenze, prima fra tutte la palesissima mancanza generalizzata di senso civico.

E da questa situazione ho paura che non ci salvi nessuno. Se manca il senso di comunità, hai voglia a parlare, scrivere, organizzare manifestazioni o eventi ....

Naturalmente io tutte queste cose le ho ben chiare, sono gli altri 60 milioni di italiani che invece ....

Giulio

Giulio, dai non incurterci paura trasmettendoci la tua.

Stravolgo rovesciando la tua frase:  Se anche in pochi abbiamo il senso di comunità, parliamone, scriviamo, organizziamo manifestazioni o eventi .... sempre meglio che non far nulla e dire semplicemente ho "paura che nessuno ci salvi"  o abbandonarsi come fanno in tanti e in troppi al "ci siamo rotti i cojoni".

Naturalmente io di tutte queste cose non ne sono sicuro e non le ho ben chiare ma spero che gli altri 60 milioni di italiani possano migliorare sempre di più. Detto da me che normalmente sono pessimista è il massimo credimi.

Salutoni

Belle queste ultime riflessioni di Giulio, Francesca, e Claudio.

A mio parere l'ex porta iella Masini (vi ricorderete che si era conquistato questa fama per colpa dei soliti imbecilli di turno) con quella frase ci ha voluto ricordare il più grande dei malesseri che si possa sviluppare all'interno di una società, il pessimismo e la sfiducia.

L'Italia di Tangetopoli (dalla quale non credo siamo mai usciti, anzi) è stata, sempre a mio parere, la mazzata finale. Uno scandalo al giorno hanno tolto al termine "scandalo" il significato proprio della parola.

Per definizione, infatti, una scandalo dovrebbe essere un fatto eccezionale. Mi sembra quindi ovvio che il perpetuarsi di azioni definibili scandalose, perdano la capacità di interessare l'opinione pubblica, anche quella attenta ai gossip più frivoli.

Credo che in Italia sia accaduto o stia accadendo esattamente questo:

L'illegalità diffusa e la mancanza di senso civico non sono un fatto scandaloso, sono solo la triste, sconsolata e amara verità, per la quale ci siamo tutti rotti i cojoni (mannaggia a Giulio che ha trovato il modo di aggirare le censure) ma per la quale preferiamo spesso giudicare gli altri 60 milioni di Italiani prima di modificare un solo nostro comportamento.

Estremizzo troppo?

Freddy

A me, sempre in tema di canzoni, è venuto in mente Gaber quando cantava "Io non mi sento italiano", una delle sue ultime canzoni... adesso non so se nell'essersi rotti i cojoni di Masini ci fosse lo stesso sentimento del non sentirsi italiano del Gaber... mi rendo conto che le canzoni uno le regala al pubblico, che poi se le canta come gli pare... c'era pure Reitano che cantava Italia Italiaaaaaaaaaaa, e il Bossi gli cantava sopra Padaniaaaaaa Padaniaaaaa!! Insomma, il pubblico osannante, quello dall'applauso facile e dagli entusiasmi vuoti e passeggeri, io lo identifico con quello del pallone, che grida e acclama l'Italia calcistica e improvvisamente ritrova il patriottismo delle bandiere... e allora, proprio in quei momenti, io davvero "non mi sento italiana".

Francesca

Mi sento di dire che Freddy ha colto nel segno interpretando lo spirito (nel senso di alcool) dei mie messaggi.

Non so se sia da disfattisti mettersi in prima linea tra i 60 milioni meno uno; ciascuno è probabilmente convinto di rappresentare invece l'uno (o i pochi, se generoso).

Certo che gli argomenti per guardare fiduciosi ad un cambio di "trend" ("ma come parliiiiii, le parole sono importantiiiii!!!!") mi sembra scarseggino, e se anche ci fossero la stampa disfattista ce li nasconderebbe.

Anche oggi Massimo Gramellini, su La Stampa, ci ha azzuppato il pane con la solita ironia (sta diventando una buona miniera di perle):

Italo di lotta e di governo
Ascoltavo ieri al telegiornale il dichiaratore del Pdl Italo Bocchino sostenere con sconvolgente sincerità che sì, certo, far pronunciare gli italiani sul referendum anti-casta nello stesso giorno in cui già si recheranno alle urne per le elezioni europee e provinciali avrebbe consentito all'erario un risparmio secco di 400 milioni di euro, ma che le esigenze di cassa devono inchinarsi all'autentica priorità: mandare in bianco la consultazione popolare. Ora, la cosa straordinaria non è che il simpatico Bocchino ammetta davanti alle telecamere che la casta ha un tale terrore di qualsiasi referendum che anziché cercare di vincerli preferisce boicottarli, spostando la data del voto nella pancia dell'estate con una spiccata preferenza per il 32 luglio. O meglio: sarebbe una cosa straordinaria in un Paese normale. Molto meno nel nostro, dove ne accadono di più straordinarie. Per esempio questa: l'onorevole Bocchino è un membro del comitato promotore del referendum. Ma non di un referendum sull'abolizione della grammatica o sulla sostenibilità ambientale delle pastiglie alla menta. No. Del medesimo referendum di cui ora, con coerenza cristallina, auspica il fallimento. C'è quindi un Bocchino di lotta che ha girato l'Italia per raccogliere firme a favore del bipartitismo. E un Bocchino di governo che si batte per vanificare l'attività del suo sosia, arrivando a giustificare uno sperpero di denaro pubblico come il minore dei mali. Attendo con impazienza l'irruzione in scena del terzo Bocchino. Quello che indirà un referendum per l'abrogazione degli altri due.   Penso ci sia poco da riflettere, è tutto così chiaro ... Giulio

Vorrei fare qualche riflessione riguardante il trasporto pubblico, in particolare del comportamento di alcuni autisti.

Ecco quello che mi è capitato oggi:

Dopo essere uscito da scuola, mi sono avviato alle  autolinee.
Una volta arrivato in stazione, ho aspettato e aspettato, il "Gorgolicino", "autobus che porta in Q5 e Q4", che parte dallo stallo 1 alle 13.05. Ma il mezzo ancora non si vedeva (ed erano già le 13.00).
Ad un certo punto, vedo un autobus che si ferma allo stallo 2 alle 13.01 senza "insegna della linea", e visto che il mio non arrivava e che a quell'ora non ne avevo mai visti altri arrivare allo stallo N°2, incuriosito sono andato a vedere che linea fosse.
E, e pensate un po!!!!
Era il mio!!! Il Gorgolicino!!!!
Ma cosa ci fa allo stallo N°2 ???
Ed è proprio questa domanda che ho rivolto all'autista appena sceso dal mezzo.
Sapete che cosa mi ha risposto?"testuali parole"<<Ma tanto partiamo subito! E poi non ci sono autobus che devono fermarsi qua>>.
Ma è normale una risposta simile?
L'autobus, prima della partenza, non aveva le insegne e visto che si trovava fuori posto, se non mi veniva in mente di fare una camminata, l'avrei perso sicuramente!!!
E non sarà forse questo il motivo per cui l'ho perso le altre volte?
Per un comportamento superficiale dell'autista???
E, non solo.
Dopo la partenza, l'autista ha pensato bene di fermarsi di nuovo sul corridoio di uscita dell'autolinea a chiaccherare con un'altro suo "collega",  infischiandosene degli autobus dietro che  sopraggiungevano, intralciandoli non poco.

Un saluto

Lollo!!!!

Certo che no!

Salvatore

Questo che vi racconto è  un pensiero che mi viene  ogni volta  che tolgo dal parabrezza il biglietto che indica la fine dell’orario di sosta a pagamento, con largo anticipo rispetto alla scadenza prevista. Capita spesso, o perché al momento di pagare il parcheggio  si ha moneta di taglio superiore al tempo che  sarebbe  necessario, o perché  si faccia molto prima del tempo  ipotizzato. La cosa che però non riesco proprio a sopportare è che il biglietto in questione non può essere utilizzato, entro il termine orario  indicato, in un altro parcheggio della città! Infatti, se ci fate caso, sul tagliando è  stampato anche il luogo dove si parcheggia, e solo per quello vale, pena una  sanzione. Io credo che questo sia un abuso bello e buono, perché i parcheggi in città hanno tutti lo stesso costo, ed il destinatario dei pagamenti non credo che sia diverso da un parcheggio all’altro…Allora..dal momento che io ho pagato al Comune, o a chi per esso, quanto previsto per occupare un posto auto in un parcheggio a pagamento  per un tot tempo, e poi, molto prima della scadenza prevista, ho necessità di spostarmi in un altro capo della città e trovare un ‘altro parcheggio, sempre a pagamento, perché non posso utilizzare il tagliando ancora valido ma devo pagarne un altro? Francamente mi sembra un furto…soprattutto se pensiamo ai solerti ausiliari del traffico che passano e ripassano tra le auto in sosta nei parcheggi a pagamento, per multare i malcapitati automobilisti appena scattato il miliardesimo di secondo dalla scadenza del tempo!!

Sei sicura Antonella? Io ho sempre dato per scontato che il biglietto fosse valido in qualsiasi parcheggio a pagamento della città (tranne quelli assegnati alle cooperative) e mi sono comportato di conseguenza. Quindi mi stai dicendo che se fin'ora non sono mai stato multato è per pura fortuna?

Salvatore

Sarà il caso di informarsi bene.

Che ne pensate di chiederlo allo Sportello del Cittadino?

Mi sembra una buona idea.

Lo farò appena possibile.

Salvatore

Da: "[Indirizzo email protetto, entra per vederlo]" <[Indirizzo email protetto, entra per vederlo]>
Oggetto: Parcheggi a pagamento
Data: Sat, 21 Mar 2009 19:51:10 +0100 (CET)
A: [Indirizzo email protetto, entra per vederlo]
Cc: [Indirizzo email protetto, entra per vederlo] 
 
 
Gentilissime operatrici dello Sportello del Cittadino,

nel sito www.q4q5.it è sorto un dubbio in merito alla parcheggio nelle zone a
pagamento a cui non siamo stati capaci di trovare una risposta. Per questo
motivo chiediamo il vostro aiuto, in modo che direttamente o sottoponendo la
questione a chi di competenza, possiate aiutarci a fare chiarezza.

Il dubbio è il seguente: mettiamo che un cittadino parcheggia la sua
autovettura sugli stalli blu (Corso Repubblica ad esempio) e paga un’ora di
sosta. Poi, quando ha ancora 30 minuti residui, decide di spostarsi in un’altra
zona della città (via Toti ad esempio) e parcheggia ancora sugli stalli blu.
Può esporre il vecchio tagliando di Corso Repubblica ancora valido, o deve
acquistare un altro tagliando?
E se decide di lasciare la sua vettura in un parcheggio dato in concessione
ad una Cooperativa (Poste Centrali ad esempio)?

Vi ringrazio in anticipo per la vostra risposta che sarà utile a molti
cittadini e vi saluto cordialmente.

Salvatore Antoci
Presidente Quartieri Connessi 

Allegato: scontrino sosta.jpg

Ecco la risposta dello Sportello del Cittadino: I TICKET PER I PARCHEGGI A PAGAMENTO SONO VALIDI IN TUTTA LA CITTA'.

Da: cittadino[Indirizzo email protetto, entra per vederlo]
Data: 23/03/2009 12.02
A: salvatoreantoci[Indirizzo email protetto, entra per vederlo]
Ogg: Re: Parcheggi a pagamento

Gent.mo in merito alla sua richiesta, Le comunico che il tagliando del
parcheggio, qualora non fosse scaduto può essere utilizzato anche in
un'altra zona della città diversa da quella da dove è stato emesso.
Sempre con lo stesso tagliando si può parcheggiare anche ad esempio nel
parcheggio delle Poste Centrali (le Cooperative da quanto ci comunica il
Servizio Mobilità e Trasporti del Comune di Latina, come del resto tutte le
informazioni sopra indicate, non ci sono più).
Cordiali saluti
L'operatrice

Sono più di 4 giorni che vedo questa scena, ma chissà da quanto è in queste condizioni. Una delle tante biciclette sparse a Latina; questa, si trova  davanti al Centro Morbella, a fianco al giornalaio:

Allegato: S7300218.JPG

Dopo questa scena terrificante, mi trovo davanti agli occhi un'altra, molto peggio.Questa foto ritrae, uno dei "Blocco bicicletta" che è stato forzato!! Il fatto di prima, poteva essere anche un'incidente, ma questo è sicuramente un atto di vandalismo e criminalità, verso un bene comune.

Allegato: S7300219.JPG

Come si può vedere da queste due foto riportate qui sotto, ci sono due segni di pneumatici sull'asfalto, probabilmente, sono di quello che ha, come dire: "schiacciato" la bicicletta.

Allegato: S7300225.JPG
Allegato: S7300217.JPG

Sbaglio, o queste biciclette, sono del Comune di Latina?

Perché allora, l'aministrazione comunale,  non si decide a rimuovere la bicicletta "schiacciata" e alla messa in sesto del "blocco bicicletta"?

Lollo!!!!

Caro lollo,